UW-Foto-Video Foren

Hi,

habe nur die "alte" 5050 UW benutzt, daher kann ich mit Erfahrungsberichten nicht dienen.

Ich persönlich würde mir die 8080 nicht kaufen.
8 Megapixel auf so einem kleinen Sensor braucht meiner Meinung nach keiner. Der Auflösungsgewinn wird einfach in der Regel durch Bildrauschen relativiert.
http://www.calypsophot.de/sensorsize.htm

Die Telebrennweite ist UW nicht nötig.
Wie sieht es bei der Nahgrenze (Makro) aus?
Andere aus diesem Forum können Dir evtl. berichten, wie es um die Vielseitigkeit der 8080 in Verbinung mit Erweiterungen wie WW-Konverter, etc. steht. Ich meine, da möge die 5060 problemloser sein.

Vorteile der 8080 UW kenne ich persönlich keine.

Abgesehen davon kann ich mir einfach nicht helfen, die 8080 in Ihrem UW-Gehäuse sieht irgendwie einfach nur ungeschickt aus. Nur meine Meinung.

Vielleicht kann Dir jemand das aus besserer Sicht schildern und/oder mich korrigieren.

Aber die 8MP sollten auf keinen Fall der Grund sein, die ich eher als Nachteil betrachte (s.o.).

Gruss,

Julian

hallo,
ich kann Julian nur Beipflichten wobei ich nicht verheimlichen möchte das Olympus mit der 5060 so ihre Probleme hat, die hat scheinbar nen kombinierten Hard und Software Fehler der aber fatalerweise erst nach einiger Zeit auftritt bei mir fängt das jetz nach ca. 2 Monaten an da ich die Kamera ja auch Extrem belaste durch die Tests und Versuche mit der OLY TTL Technik den jedes Bauteil wird mehrfach mit der Kamera auf Funktion geprüft was die Schalter mehr beansprucht als die normale Gelegenheitsnutzung ich hoffe jedoch das Olympus die Reparatur ( die auf Grantie erfogt) auch so im Griff hat das die dauerhaft hält und nicht schon bald wieder versagt .....

an sonsten ist die 5060 die so möchte ich sagen beste digitale UW Kamera die es momentan auf dem Markt gibt jedenfalls im Bezug auf das Preis / Leistungsverhältnis und auch was die Verwendung von externen UW TTL Blitzen betrifft.

Berichte und Tipps und Links dazu findest du auf meiner Seite www.mike-dive.de

Michael

@scubad

ich gebe julian auch recht. nicht nur dass das gehäuse der 8080 eine totale fehlkonstruktion ist, die kamera ist langsam und die bildergebnisse sind nicht wirklich besser als von einer guten 5mio. kamera.

die 5060er hat leider einige fehler die einfach zur ungüstigsten zeit (urlaub) ärger machen... abgesehen vom ttl modus mit externer blitzsteuerung - sind doch die reklamationen was kamera und gehäuse betrifft relativ hoch.

wir hatten 6 Kameras im letzten halben jahr was hard- und softwaremängel betrifft. leider traten die ausfälle dann fast immer im urlaub auf.

wenn du auf die ttl funktion verzichten kannst (glaub mir mit einem guten automatikblitz werden die bilder mindestens genauso gut - und die bedienung ist auch nicht wirklich kompliziert)

schau dir mal die CANON Powershot S60 (28 mm Objektiv) oder die Powershot S1IS (opt. 10-fach Zoom - ideal also auch als "überwasserkamera") dazu die passenden Gehäuse - welche auch klein und gut durchdacht sind.

als externer blitz der iNON D-180(s) mit slavesteuerung bzw. die passenden Vorsatzlinsen als weitwinkel oder superweitwinkel (167°) und natürlich makro.

hier mal was zum "gucken" http://www.epoque.at/shop/catalog/images/dc20set.jpg


lg manfred

Also ich persönlich werde mir die 8080 kaufen. Aus folgenden Gründen.
Die chr. Aberration tritt "fast" nicht mehr auf. Kein Blooming keine Moires mehr. Da ist die 5060 in der Hinsicht schon wieder veraltet. Das Rauschen tritt nur bei sehr hohen ISO Zahlen auf. Ich persönlich habe noch nie mehr als 200 benutzt. Die 8 Mio Pix erlauben super scharfe "Ausschnitte". Ausdrucke in wirklicher Posterqualität sind nun möglich. Die Bildqualität ist wirklich beeindruckend. Telebrennweite braucht man sicher nicht. Aber wer fotografiert aussschliesslich unter Wasser? Das PT23 ist in meinen Augen ein schickes Gehäuse, wobei mir persönlich das Aussehen da egal ist. Hauptsache für mich ist die Funktionalität und die ist gegeben. Die Kamera an sich gefällt mir von allen 8 Mega Kameras am besten.
Damit kann ich meine C-3020 im PT10 endlich in Ruhestand schicken...

Anmerkung:
Ich durfte die Konica-Minolta A2, die Canon Pro1 und die Olympus testen. Die Olympus empfand ich in der Auslösverzögerung am schnellsten. Wobei das rein Subjektiv ist, weil alle drei die selben Messwerte von 0.05s haben laut Fachzeitschriften.

Hallo,

8MP = Posterqualität halte ich für sehr pauschal und subjektiv.
Ein hohe Auflösung ist sicherlich einem Posterabzug dienlich, ja sogar erforderlich.
Nur machen 8MP alleine keine "Posterqualität", dazu gehört eine rundum ausgewogene Bildqualität.
Sung, ich gebe Dir sogar recht, daß die 8080 evtl. die beste 8MP Kompaktkamera zur Zeit ist. Sie überzeugt neben Fehlkonstruktionen wie der Sony 828 sicherlich.

Nur eines ist immer noch ausschlaggebend für Vergrößerungen: Das Aufnahmeformat. Das gilt auch für digital. Auch wenn smarte noise reduction Mechanismen, Signalverarbeitung zum Rausrechnen von Bildfehlern (chrom.Ab., etc.) sicherlich die Qualität steigern, halte ich persönlich die kleinen Bildsensoren mit übertriebener Auflösung nicht für das Optimum, wo ich sagen würde: wow, da habe ich jetzt absolute "Posterqualität".

Ich stimme Dir zu, daß die qualitativen Nachteile eines kleinen Sensors mit hoher Auflösung bei den meisten Anwendungen (DIN A4 Vergrößerungen, etc.) nicht stark ins Gewicht fallen.
Allerdings muß man sich fragen, wozu und ob man dann die hohe Auflösung braucht und dafür andere Nachteile für UW in den Kauf nimmt.

Eine hohe Auflösung macht Sinn für Ausschnittsvergrößerungen und eben für große Abzüge (gerne auch Poster). Nur gerade dort fallen dann die Nachteile der kleinen Bildsensoren auf, man sieht einfach die Details. Solange man nicht im RAW-Format schießt (ich glaube die 8080 ist ebenfalls nach einem RAW Bild erstmal für einige Sekunden blockiert -> kleiner Puffer. Das paßt für mich übrigens auch nicht zusammen bei der Kamera, mit hohen Qualitätsansprüchen durch 8MP werben, und dann die Kamera nicht alltags-RAW-tauglich zu gestalten. 256 Helligkeitstufen sind einfach wenig, wenn man auf der anderen Seite mit hoher Auflösung und "Profiqualität" werben möchte), wird der JPG-Algorythmus das Rauschen noch verstärken, indem er nämlich das Bildrauschen natürlich als Bildinhalt wahrnimmt und komprimiert und mit Artefakten versieht. (Einfach mal probieren, das gleiche Bild bei ISO100 und dann mit ISO400 knippsen, das JPG file ist bei ISO400 immer größer -> Bildrauschen wird mit verrechnet).

Somit stimmt für mich persönlich die Ergonomie nicht bei dieser Kamera.
5060 mit 5MP wunderbar.
8MP ist eine gesteigerte Auflösung, bei der ich der Meinung bin, die 8080 (der Sensor) gibt einfach nicht die Qualität her, die ich haben wollen würde, um die 8MP für entsprechende Vergrößerungen auch zu nutzen.

Es gibt leider zahlreiche Beispiele, wo sich das Bildrauschen mit dem unter Marktdruck enstandenen Nachfolgermodell verschlechtert hat:
Canon G3 -> G5
Canon S45 -> S50

Im Prinzip ist das nicht schlimm, denn solange man keine großen Abzüge anfertigt und nicht zu extremen ISO-Zahlen tendiert, wird man das Rauschen selten wahrnehmen. Nur dann braucht man auch keine 8MP, bei denen der Effekt eher noch stärker ausgeprägt ist.

Vergleich: Sensorgröße der 8080 mit nur 5MP (Sony 717), also physikalisch sogar rauschfreier, da geringere Auflösung, aber dafür evtl. nicht so gute Rauschunterdrückungstechniken wie 8080 gegen großen Bildsensor (300D) mit absolutem Billigobjektiv:
http://www.calypsophot.de/300D717.jpg

Bei diesem Bildbeispiel würde ich für mich das rechte Bildmaterial vorziehen, auch wenn das linke 8MP hätte.

Daher nur meine persönliche Empfehlung, die 5060 besonders für UW vorzuziehen.

Aber das mag jeder anders sehen und sagen, UW nicht so wichtig, Rauschen egal, Tele ist gewünscht, benutze nie höhere ISO-Zahlen (vorsicht, die Kamera schaltet gerne selbständig hoch im Automode ), etc. .... .

Soll sich der angehende Olympus-UW-Fotograf selbst rauspicken, was für ihn wichtig ist.

Gruss,

Julian

sollte heißen:
Bei diesem Bildbeispiel würde ich für mich das rechte Bildmaterial vorziehen, wenn es um Postervergrößerungen geht, bei denen man jedes Detail sieht, auch wenn das linke 8MP (1,3MP mehr)hätte.

hey,

nebenbei ist die bildfolgezeit derartig langsam - dass schnappschüsse oder folgeaufnahmen schwierig bzw. unmöglich werden. die 8080er benötigte ca. 3 sekunden. die NIKON 8700 war zwar schneller, aber trotzdem langsamer als eine C-5060 oder G5.

Die neue Powershot S60 werden wir im September am Roten Meer testen. In Kombination mit dem D-180 bzw. D-180s. Diese Kombi (Kamera, Gehäuse, Blitz, Arm, Weitwinkel, Fisheyeport, Makro) ist ab Oktober zu einem "Sonderpreis" zu haben.

lg manfred

@unterwasserkamera: bildfolgezeit stimmt nicht. du musst auf serienbild funtkion stellen, dann macht die bis zu 2 bilder in der sekunde. maximal 5 bilder in reihe, dann braucht sie wieder zeit zum speichern. die haengt aber in erheblichen mase von der geschwindigkeit der speicherkarte ab.

Vielen Dank Euch allen,

leider verstehe ich noch nicht alles, was Ihr da schreibt, aber ich habe jetzt einiges an Material, in das ich mich reinarbeiten kann. Falls noch neue Benutzer dazukommen, bitte schreibt Eure Erfahrungen und Meinungen, ich werde täglich vorbeischauene.

Auf jeden Fall liest sich das ganze so, als wenn ich mit meiner Olympus Wahl nicht ganz auf dem Holzweg bin.

Nochmals vielen Dank,

scubad

Hallo an alle Olympus UW-User!
Es gibt ein neues Forum speziell für die Olympus-User auf www.mike-dive.de
Noch sind nicht viele Inhalte hinterlegt, aber das läßt sich durch Euch ja ändern.
Gruß, Katerhai

@marco

Mag bei jedem anders sein, aber ich benutze die Serienbildfunktion sehr selten uw (Grossfisch/action, meist dann mit MF).

Wichtig finde ich: Foto schießen, direkt nächstes Bild/Variante im Sucher komponieren, sofort wieder Auslösen. Wenn man dann den Auslöser durchdrückt und dabei in der Hölle der Auslöseverzögerung/Warten auf die gemächliche Kamera gefangen ist und denkt "mach doch, mach doch endlich, gleich ist das Vieh weg" ...... .
Ist nicht mein Ding.

Korigiere mich, wenn ich falsche liege, aber ich denke, wenn man mit der Serienbildfunktion nach dem ersten Schuß den Auslöser nicht weiter drückt, weil man eben einen kurzen Moment zur Bildgestaltung, etc. braucht, fängt die Kamera direkt mit dem Speichern an????! Somit hätte man dann auch keine zügige Schußsequenz. Oder verhält sich das bei der 8080 anders?

Gruss,

Julian

@julian -
wie immer den nagel am kopf getroffen...

ist klar das eine serienbildfunktion möglich ist -aber in der praxis sieht das eben anders aus. nebenbei schafft kein unterwasserblitz diese folgezeiten - zumindest nicht die unter 700 €...

hier gibt es zum thema timing und vergleich was zum nachlesen:

http://www.dpreview.com/reviews/olympusc8080wz/page10.asp

http://www.dpreview.com/reviews/olympusc8080wz/page17.asp

lg manfred

@julian: nein, da hast du recht, aber die nachfolgezeit fuers naechste bild haengt solang der interne speicher ausreicht (fuer in der regel 5 bilder HQ) nicht von der geschwindigkeit der CF karten ab. Die verzoegerung die ich hier habe bis ich ein neues Bild schiessen kann, ist praktisch nicht merkbar... ich weiss nicht wie man das hinbekommen soll, dass es zwei sekunden dauert bis man wieder ein bild schiessen kann.

ich vermute werner hat die aufnahmeansicht auf 3 sek stehen. Dann ist aufm Bildschirm natuerlich nach dem knipsen 3 Sek lang das geschossene Bild zu sehen. Im auto mode geht es weg sobald man den ausloeser drueckt oder man kann es direkt ausschalten. Die Bildfolgezeit der 8080 war mit ein Kaufgrund fuer mich, da schneidet sie in allen Namhaften Tests (hab 5 Zeitschriften hier) naemlich besser ab als die Konkurenz.

Meine YS60 haben ueberhaupt keine Probleme so schnell Blitze zu schiessen. Der interne Blitz ist voellig irrelevant. Der kommt nur zum Tragen wenn man diese bloedsinnig INON Loesung mit SklavenBlitz Funktion benutzt. Nimmt man Mike Dives Blitzadapter, wird der externe Blitz direkt an die Blitzbuchse angeschlossen und der interne Blitz bleibt ausser Funktion. Dann kann man auch Super Makro aufnahmen Blitzen. Das geht mit dem Internen naemlich nicht.

Schreibfehler duerft ihr behalten, habs eilig.

marco

btw: natuerlich dauert es laenger ein 8MP bild zu speichern als ein 5 MP Bild!
wer diesen speed braucht, fuer den haette ich noch eine 640*480 Pixel Kamera. Die geht ab wie Sau =)))

Marco

Hängt die Geschwindigkeit im "nicht-Serienbildmodus" von der CF-Karte ab, wenn der interne Puffer noch nicht voll ist? Das ist eigentlich bei keiner Kamera so.
Habe noch eine alte Olympus 1,3MP hier rumliegen, die puffert sogar ganz fleißig 5 Bilder, ohne Serienmodus (hat sie gar nicht ).
Von daher gehe ich davon aus, daß es eigentlich auch bei der 8080 keinen Unterschied machen dürfte, sobald man den Auslöser einmal losgelassen hat.

Blitzfolgezeit hängt natürlich von der abgefeuerten Leistung ab. Sollte der Blitz bei Volleistung dem 8080-Serienbildmodus hinterherkommen, dürfte die Kamera nicht die Schnellste sein Nicht ganz ernst gemeint, da man nicht immer mit voller Leistung blitz. Ich denke mal, Du wirst u.A. von Makroaufnahmen mit geringer Leistung gesprochen haben.

Ohne die Unterschiede, bzw. Vor- und Nachteile der verschiedenen Blitzsteuerungen anzutasten, noch was zur Inon-Auto-Steuerung mit internem Triggerblitz: Der Inon gaukelt der Kamera natürlich auch den "kräftigen" Vorblitz vor. Somit gibt trotz optischer Ansteuerung der interne Kamerablitz jedesmal nur einen extrem kurzen Blitz ab. Somit gibt es dort keine Wartephasen, weil der interne Kamerablitz im Gegensatz zu anderen Sklavenlösungen beim D-180 eben nicht die volle Leistung abfeuert und nachladen muß: "Advanced Cancel Circuit".

Ich habe die 8080 nie mit der 5060 verglichen. Nur Testzeitschriften glaube ich kein Wort. Das soll jetzt nicht irgendwie einseitig rüberkommen, aber je mehr man sich mit gewissen Dingen beschäftigt und Erfahrung sammelt, desto stärker fällt doch die geringe Aussagefähigkeit der Testberichte auf. Oft kauft man eine Kamera nur nach den Punkten, die eine Zeitschrift anführt (klar, die anderen bleiben ja auch im Dunkeln). Und diese werden selten objektiv ins Verhältnis gesetzt. Dann merkt man gerne nach dem Kauf, daß die Kamera diese und jene Nachteile besitzt, die aber nie angeführt wurden und einfach verschwiegen wurden. Dann wäre oft die Kamera, die 0,1 weniger Gesamtpunkte in den lustig und farbig nett gestalteten Testtabellen bietet, die bessere gewesen.
Die Zeitschriften leben von den Herstellern. Also werden sie immer sehr diplomatisch gegenüber den Hauptbrötchengebern sein. Dazu müssen sie nicht lügen, nur ein paar Dinge hier und da einfach nicht erwähnen. Und schon hat man die falsche Kamera gekauft.

"wer diesen speed braucht, fuer den haette ich noch eine 640*480 Pixel Kamera. Die geht ab wie Sau =)))"
Nimm gleich die 1DMkII, pumpt 70 Megapixel Daten pro Sekunde

Gruss,

Julian

@julian: ich will damit nur zum ausdruck bringen, dass das kein argument gegen die 8080 ist. Als Argument lasse ich gelten:

1.) Sie ist noch nicht so Ausbaufaehig was Weitwinkel betrifft. Vorsatzlinsen von Inon die UW wechsel bar sind gibt es (noch?) nicht.
Dafuer gibt es den Hersteller eigenen Flatport und das WW mit Faktor 0.8. Zugegeben, nicht gerade viel, von Aquamir ist aber ein Dome Port fuer die WW Linse angekuendigt, damit duerfte man genug WW unterwasser haben (ca 22mm)
Dass es Anfangs bei neuen Kameras nicht so viele Linsen gibt ist klar. war bei der 50xx auch nicht anders oder?

2.=) Eventuell das grosse gehaeuse im gegensatz zu den 50XX. Als analog SLR Fotograf, ist das aber nicht wirklich ein Argument fuer mich....
Natuerlich, meine Sony DSC p5 ist schnuckeliger.... aber wieso das Gehaeuse eine Fehlkonstruktion sein soll kann ich nicht Nachvollziehen. Fuer diese Preisklassen genial, und alles Bedienbar.


ciao marco

@marco, OK. Wie gesagt, ich kann nicht beurteilen, wie sich 5060 und 8080 in der Praxis bei aufeinanderfolgenden Auslösungen verhalten. Aber wenn das bei der 8080 wesentlich länger dauert, würde ich als Gegenmittel den Serienmodus nicht empfehlen

Falls es jemanden interessiert: Bei Aquamir-Dome + 5060 kann man in den Bildecken nicht mehr von Schärfe sprechen.
Nur als Info, falls jemand viel Geld dafür ausgeben will, vorher Ergebnisse angucken, ob es bei der 8080 besser sein sollte.

Gruss,

Julian

@julian: ich seh halt den Praxisbezug nicht. Die bildfolgezeit ist mehr als ausreichend fuer Knipsen, Kompinieren, knipsen.
Wer schnelle Serienbildaufnahmen braucht, (sportaufnahmen) muss halt die Serienbildfunktion einschalten. Ich persoenlich hab das UW aber noch genau NIE gebraucht. Und ueberwasser leistet mir da meine 300D gute dienste.

Das mit dem Dome ist interessant. Kannst du mal bitte ueberpruefen obs an dem wetwinkelkonverter liegt oder ob der dome dermasen schlecht berechnet ist?

ciao marco

Hi Marco,

300D, dann weißt Du ja, was ich meine (sequentielle Auslöseverz.)

Mit dem WW-Konv./Dome kann ich nicht genau überprüfen, da ich selbst das Ding nicht habe. Die Fotos habe ich auch nicht selbst geschossen.

Ich denke, es wird nicht am WW-Konverter liegen. Die Berechnung des Domes wird auch nicht unbedingt falsch sein, nur die Positionierung und Krümmungswinkel enstsprechend für den WW-Konverter evtl. nicht stimmen. Das Ding wurde meines Wissens ursprünglich auch nicht für die 5060 gebaut. Wenn man ein paar Daten hätte (Krümmungsradius, max. Krümmungswinkel, Einstrittspupille des Konverters, Abstand Domeebene / Konverter) könnte man bestimmen, wie gut das Setup angepaßt ist.

Den einzigen Vorteil im Vergleich zum Inon Konverter+Dome sehe ich in der evtl. besseren Möglichkeit von halb/halb-Aufnahmen.

Ansonsten ist der Inon+Dome perfekt aufeinander abgestimmt und eigentlich zur Zeit unschlagbar.
Die Möglichkeit UW von Weitwinkel auf Makro zu wechseln ist eine Sache, worauf ich als SLR Fotograf neidisch bin.

Gruss,

Julian

Hallo!

@Julian

Dein Link:
http://www.calypsophot.de/sensorsize.htm

das ist genau daß, was wir brauchen: einen Vergleich!
Ist natürlich blöd, daß Du die C8080 nie in den Händen gehabt hast (ich auch nicht).
Schön wäre ein Vergleich C8080 zu Canon 300D.

Liebe Grüße

Martin

martin: darum gehts hier doch gar nicht. ich hab beide kameras, aber warum sollte ich das machen? ist doch ganz klar, dass die 8080 mit dem kleinen CCD nicht mit einer DSLR mit einem im vergleich riesigen CMOS Sensor mithalten kann.

das erkennt man schon daran, dass die kompakt kameras eine ISO von max 400 zu lassen, und bei der 300D standart maessig 1600, mit dem 310 firmware patch sogar ISO 3200 moeglich ist.

marco

Hi Martin,

ja, direkt vergleichen ist immer das Beste.
Also schickt mir gern eure Kameras

Zur ursprünglichen Frage wäre natürlich auch ein Vergleich 5060/8080 interessant.

Gruss,

Julian

Hallo!

Zitat: "darum gehts hier doch gar nicht"
Sorry - die Frage war: C5060 oder C8080

@Julian

Zitat: "Zur ursprünglichen Frage wäre natürlich auch ein Vergleich 5060/8080 interessant."

Genau!

Liebe Grüße

Martin

Aber Marco ist ja in der Lage und hat alles, um den Vergleich anzustellen

Gruss,

Julian