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OFP berechnen

Hallo alle zusammen,

ich bin gerade dabei meinen PADI Openwater Tauchkurs zu machen.

Nun stecke ich bei der Theorie fest.

Es geht darum, die OFP zu berechnen.

"Was ist die erforderliche Mindest-Oberflächenpause zwischen einem Tauchgang auf 20 Meter für 29 Minuten und einem nachfolgenden Tauchgang auf 14 Meter für 39 Minuten?"

Meine Herangehensweise ist wie folgt:

Nach dem ersten Tauchgang bin ich in Wiederholungsgruppe M.

Schaue ich nun in der WH Tabelle bei 14 Metern nach lande ich in P.

Damit kann ich jedoch kein Ergebnis ablesen.

Kann mir jemand erklären wo mein Denkfehler ist?

Vielen Dank im voraus.

Dennis

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08.02.2018 13:51
Die empfohlene OFP sollte mindestens 2 Stunden betragen (GTÜM)

Alle Ergebnisse die eine kürzere Zeit angeben sind m.M.n. Murks
Bert667CMAS***
08.02.2018 13:55Geändert von Bert667,
08.02.2018 13:55
Du hast doch einen Tauchlehrer... Der sollte dir das eigentlich erklären...

08.02.2018 14:00
Das Prinzip habe ich ja verstanden. Nur bei dieser einen Fragestellung komme ich nicht auf die richtige Antwort.
Mein Tauchlehrer ist bereits informiert, doch da die Tauchschule in Mexico ist, dauert es wegen der Zeitverschiebung immer so lange mit der Antwort
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
08.02.2018 14:18
Was ist das für eine dämliche Frage? Es gibt _eigentlich_ keine Mindestoberflächenpause. Da müsste noch eine Bedingung stehen wie z.B. "um keinen Dekompressionspflichtigen Tauchgang duchzuführen".

Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Uwe, nur nicht ganz so pauschalisiert.
08.02.2018 14:28
Stonex

ist St. nicht von mir!

GTÜM und DAN
Dive-ManTL**,
TL Nitrox*
08.02.2018 14:45



Hätte eine Frage an dich. wie kommst du auf Wiederholungsgruppe M
Dive-ManTL**,
TL Nitrox*
08.02.2018 14:49
OK habs gesehen. Vermutlich PADI Tauchtabelle

Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
08.02.2018 14:49
Die Deko 2000 ist nicht die richtige Tabelle für diese Frage. Es muss schon die Padi-Tabelle genommen werdensupercool
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
08.02.2018 14:58
http://www.gunook.com/lesen-von-tauchtabellen/
SirManfredSternenflotte
08.02.2018 15:16

Versuch es mal hiermit! - Kopie-

Wenn Sie einen zweiten Tauchgang planen

In diesem Fall benötigen Sie die tatsächlich während des ersten Tauchgangs unter Wasser verbrachte Zeit sowie die Dauer der Oberflächenpause. Denn während des Tauchens reichert sich Stickstoff im Blut und im Gewebe an, das während der Oberflächenpause ganz oder teilweise abgebaut wird, je nach Dauer.

  1. Lesen Sie in Tabelle 1 die beim ersten Tauchgang erreichte Tiefe sowie die dort tatsächlich verbrachte Zeit ab.
  2. Suchen Sie nach rechts das Kästchen mit der Dauer Ihrer Oberflächenpause, gehen senkrecht nach unten und lesen wiederum den Buchstaben ab.
  3. Drehen Sie den Planer um und suchen den von der Vorderseite abgelesenen Buchstaben. Links suchen Sie die Tiefe für den geplanten zweiten Tauchgang.
  4. Dort, wo Zeile und Spalte sich kreuzen, sehen Sie ein blaues und ein weißes Kästchen. Die Zahl in dem blauen Kästchen bedeutet die maximale Zeit, die Sie beim Wiederholungstauchgang in der gewählten Tiefe verbringen können, damit Sie die Nullzeitzgrenze nicht überschreiten. Die weiße Zahl gibt den Zeitzuschlag an. Die Summe der beiden Zahlen ergibt den Wert aus Tabelle 1.

Ein Beispiel zur Veranschaulichung beim Tauchen

Der erste Tauchgang findet in 17 m Tiefe für 50 Minuten statt. Es ist ein zweiter Tauchgang in 16 m Tiefe für 30 Minuten geplant.

  1. Suchen Sie in Tabelle 1 die Tiefe - in diesem Fall der nächst höhere Wert: 18 m.
  2. Gehen Sie senkrecht nach unten bis 51 Minuten (das ist der nächst höhere Wert). Sie sind also Wiederholungsgruppe T.
  3. Überprüfen Sie, wie lange Ihre Oberflächenpause gedauert hat, z. B. eine Stunde.
  4. Gehen Sie vom T aus nach rechts zu 1:00 und verfolgen die Spalte senkrecht nach unten, was Wiederholungsgruppe G ergibt.
  5. Drehen Sie den Planner um und suchen G. Sie sehen nun, dass Sie beim zweiten Tauchgang maximal 47 Minuten in dieser Tiefe tauchen dürfen, damit die Nullzeitgrenze nicht überschritten wird.

PADI geht beim RDP immer von den sichersten Werten aus, denn wer zu lange und/oder zu tief taucht, kann an den Folgen sterben.

GarfiSchnorchelabzeichen
08.02.2018 15:23
Für alle, die die Frage nicht verstehen:
a) Es geht um PADI
b) Es geht bei dieser Frage nicht darum, was sinnvoll ist, sondern um den Umgang mit der Tabelle.
c) Ein PADI OWD macht grundsätzlich keine Deko Tauchgänge.

Zur Frage:
Ich kenne PADI auch nicht, interpretiere die Tabelle aber so:
Nach dem ersten TG 20m/29min bist Du, wie Die schon festgestellt hast, in Wiederholungsgruppe M.
Wenn Du auf die nächste Seite der Tabelle gehst, erkennst Du, dass Du mit Wiederholungsgruppe M 51min auf 14m bleiben darfst.
Nach Tabelle benötigst Du also gar keine Oberflächenpause für den 2. TG (14m/39min).

Die oben genannte Anmerkung mit dem Deko Tauchgang macht also ohnehin keinen Sinn!

In der Realität sollte allerdings, wie schon geschrieben, zwischen 2 TG immer eine Pause von 2 Stunden eingehalten werden.
Nur 60 oder 90min Pause, wie das bei vielen Bootsausflügen oft der Fall ist, sind Mist.

VG
ramklovApnoeTL, TL**
08.02.2018 15:31
denn wer zu lange und/oder zu tief taucht, kann an den Folgen sterben.
shocked2 Steht dieser Quatsch wirklich in den PADI Unterlagen? headscratch

Man kann an seinem Verhalten beim Austauchen sterben. Wer "zu" lange und/oder "zu" tief taucht, kommt mit Pressluft erstmal in die Deko und das ist was anderes als tot.

gruß ramklov
SirManfredSternenflotte
08.02.2018 15:39Geändert von SirManfred,
08.02.2018 15:59
@ Ramlov: Bitte lassen wir das, ja ... ist komplett von einer Seite kopiert. Habe ich bei Helpster gefunden. Ob das in den Padi-Unterlagen steht, ich weiß es nicht.
Es sollte einfach eine Hilfestellung sein!
Bert667CMAS***
08.02.2018 16:28Geändert von Bert667,
08.02.2018 16:29
@Ramklov,

der Satz stimmt so doch... Lange auf 100Meter mit Luft... PO2 von 2,31, das ganze 2 Stunden, da könnte man dann schon irgendwann an ner Sauerstoffvergiftung sterben... baeh
08.02.2018 17:53
Ich kenne keine “Mindest”-Oberflächenpausenberechnung. Mindest (im quantitativen Sinne) wofür?

Ich kann allerdings einen Zeitzuschlag für die Tauchgangsplanung gemäß Vorsättigung (Wiederholungsgruppe), beliebiger Oberflächenpause und geplanter neuer Tiefe bestimmen. Und ich weiß den aktuellen Stand der *Empfehlung* für eine Mindestoberflächenpause (s. Uwe-Re).
08.02.2018 17:58
... dann kann ich natürlich nachsehen, ob ich mit dem Zeitzuschlag in die Dekopflicht komme und die Pause so legen, dass gerade noch ein Nullzeittauchgang bei vorgegebener Grundzeit und Tiefe folgt. Eine sinnvolle Planung finde ich das jedenfalls nicht.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
08.02.2018 19:13
gerade mal die PADI-Tabelle rausgekramt und probiere nun nach 18 Jahren das erste mal wieder diese Berechnung zu machen. Oh man ;-( MEine Tabelle ist ca. 19 Jahre alt und weiss natürlich nicht ob die heutige PADI-Tabelle noch dieselben Werte hat oder überarbeitet wurde.

Erster TG 20m und 29 Minuten
Abgelesen wird 30 Minuten und ist die Spalte M
Jetzt würde ich normalerweise meine Oberflächenpause machen und in der Tabelle weiterschauen.
Aber die Zeit der Oberflächenpause wird ja gesucht und habe nicht.

Nehmen wir mal 0 Minuten Oberflächenpause an
Dann gehe ich senkrecht runter und hätte unten dann auch M stehen.
Tabelle umblättern
Jetzt lese ich bei 14m und M den Zeitzuschlag von 47 Minuten ab.
Wieder auf die 1. Seite der Tabelle

Der 2. TG soll auf 14m und 39 Minuten dauern.
Die 39 Minuten plus den Zeitzuschlag von 47 Minuten = 86 Minuten

Wenn ich jetzt bei 14m und 86 Minuten in die Tabelle schaue (!meine ca. 19 Jahre alte Tabelle!!!)
Denn lese ich bei 87 Minuten das diese Zeitangabe schon grau unterlegt ist und ein Sicherheitsstop zwingend erforderlich ist.

Also wäre eine längere Oberflächenpause laut PADI sinnvoll, damit man wenigstens aus dem grauen Bereich raus kommt.


Jetzt könntest du diese Berechnung mit längerer Oberflächenpause erneut durchführen und schauen wann du aus dem grauen Bereich raus bist und auch mal mit 2 Stunden Oberflächenpause nachschauen.


Aber bitte. Alles ohne Gewähr!! Diese Berechnungen mit PADI-Tabellen habe ich ewig nicht mehr gemacht. Ich nehme die Deko2000 und Compi, bzw. V-Planner zum Checken der TG´s.
Lass dir das nochmal vom Tauchlehrer erklären!!!!!



GarfiSchnorchelabzeichen
08.02.2018 19:40
Ein Sicherheitsstop ist nie zwingend erforderlich. Deswegen heißt er ja Sicherheitsstop und nich Dekostop.
Er wird nur dringend empfohlen.
Lt. PADI Tabelle beträgt Deine Nullzeitgrenze bei 14m 98min.


Der Sinn dieser Tabelle liegt eben ganau darin, einen Widerholungstauchgang zu planen, ohne in die Dekopflicht zu geraten. Ein PADI OWD hat lt. Definition genausowenig einen Deko Tauchgang zu unternehmen wie ein Bronzetaucher. Eine eventuell erforderliche Oberflächenpause so lange auszudehnen, bis man dieser Vorgabe erfüllt, macht nach meiner Auffassung sehr wohl Sinn. Genauso kann man bei einer festgelegten OFP feststellen, ob der geplante TG überhaupt durchführbar ist.
TondobarPassivtaucher
08.02.2018 19:44
Kochrezept:
  1. Man lege den RDP vor sich auf eine Ebene Unterlage im Querformat, so dass das Wort "Start" in der linken oberen Ecke zu finden ist.
  2. Man gehe in der Spalte "20" senkrecht nach unten bis man zur kleinsten Zahl kommt, die größer oder gleich der Grundzeit ist. In unserem Fall ist das die "30", weil die nächstkleinere Zahl nur die "28" ist, unser TG aber 29 min dauert.
  3. Von der "30" in der Spalte "20" aus geht man nach rechts und liest den Buchstaben ab. Bei uns das "M" (bis dahin also richtig)
  4. Wir drehen den RDP auf die Rückseite. Nun ist das Loch oben links.
  5. Wir lesen die beiden Zahlen ab, die sich an der Kreuzungsstelle der Zeile "14" (das ist die Tiefe unseres Wiederholungstauchgangs) und der Spalte "M" (das ist unsere Wiederholungsgruppe) befinden:
    • oben (weiß hinterlegt) 47 - das ist der Zeitzuschlag zum Wiederholungstauchgang
    • unten (blau hinterlegt) 51 - das ist die Restnullzeit zum Wiederholungstauchgang auf 14 Meter
  6. Wir prüfen, ob die Restnullzeit kleiner ist als die Grundzeit des Wiederholungstauchgangs.
  7. Wir stellen fest, das ist nicht der Fall (51 min > 39 min) und freuen uns einen Wolf (nein, nicht du, kwolf). Das bedeutet nämlich, dass wir nach der Tabelle keine Oberflächenpause machen müssen.
  8. Wir lesen das Kleingedruckte auf dem RDP, Abschnitt "Spezielle Verfahren für Wiederholungstauchgänge". Dort stehen nur Aussagen, die die Wiederholungsgruppen W bis Z betreffen, also für "M" nicht relevant sind.
So zumindest mein oller RDP aus dem letzten Jahrhundert. Wäre die Restnullzeit zu gering, würde man einfach in der Spalte "14" die Buchstaben entlang gehen, bis es passt. Sollte der zweite TG beispielsweise 60 Minuten dauern, dann bräuchte man eine Wiederholungsgruppe "J" oder besser. Von "M" kommend, erreicht man "J" nach einer OFP von mindestens 15 Minuten.

Im Grunde genommen handelt es sich bei dem Tauchprofil um die typischen Freiwassertauchgänge im OWD-Kurs. Erster TG, raus zum Flaschenwechsel und zweiter TG. Okay, fast, weil OWD nur bis 18 Meter darf.

Okay, einen Seitenhieb noch, weil heute Karneval ist: Wie man sieht, taucht PADI schon wieder, während CMAS noch pausiert. Frei nach dem Schweden: Tauchst du wieder, oder zemaßt du noch? - Tätä-tätä-tätä
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
08.02.2018 20:10Geändert von shuttle,
08.02.2018 20:13
@Tondobar: Sehr gut erklärt! thumbup

@Denis322722: Das ist eine typische Fangfrage. Dein Vorgehen war richtig, nur zum Schluss, dass man rein theoretisch (was sich nicht empfiehlt) keine OFP bräuchte, um den zweiten TG als Nullzeittauchgang (im Rahmen dieser Tabelle [und auch anderer auf der Welt verwendeten]) durchzuführen, bist du nicht gekommen

Dazu (das wird dir dein TL noch erläutern), Zitat deines Verbandes aus den entsprechenden Unterlagen: "Bedenke, dass die Lösung, die du nun gefunden hast, bedeutet, dass du bei der Planung dieser Tauchgänge an die Grenzwerte gehst. Wenn du solche Tauchgänge in der Realität durchführen möchtest, solltet du um konservativer zu tauchen, kürzere Tauchzeiten bzw. längere Oberflächenpausen machen" Dann sollten eigentlich aktuelle Empfehlungen zu OFP kommen (vom TL).

08.02.2018 20:55
Danke Euch allen für die zahlreichen Hilfestellungen.
Ich habe den Online Theorie Kurs soeben mit 98% abgeschlossen, nächste Woche gehts nach Mexico für die Praxis
SirManfredSternenflotte
08.02.2018 20:57
Viel Spaß bei der praktischen Ausbildung doei
08.02.2018 21:23
Tja, so hatte ich es “befürchtet”... Wenig sinnvoll sagte ich vorhin vorausschauend, weil die Eckdaten einer guten Planung gesundheitsrelevant sein sollten. Da spielt die ausreichende OFP eine der wichtigsten Rollen. Noffalls haben sich da Grundzeit und Tiefe des Wiederholungstsuchgangs und nicht die vernünftige OFP dem No-Deko-Verbot unterzuordnen.

@Garfi “Ein PADI OWD hat lt. Definition genausowenig einen Deko Tauchgang zu unternehmen wie ein Bronzetaucher.” - Bezüglich des Bronzetsuchers muss ich natürlich widersprechen, denn seine Definition kenne ich. Der VDST empfielt nirgendwo, dass ein Bronzetaucher prinzipiell keine Dekotauchgänge machen soll. Dekotauchgänge sind eine Frage der persönlichen Tauchfertigkeit und des Begleiters aber nicht des Brevets.

Beim OWD weiß ich nicht so genau
GarfiSchnorchelabzeichen
08.02.2018 22:08Geändert von Garfi,
08.02.2018 22:09
Es geht bei der Frage nicht um Tauchgangsplanung in der Gesamtheit, sondern ausschließlich um die Handhabung der Tabelle.

Ein * darf lt. Definition nicht mal mit einem * alleine ins Wasser, aber einen Deko TG soll er machen?
Naja, wenn Du meinst.

14153-2
Autonomer Taucher
Empf. max. Tiefe 20 m
Nicht begleitet:
Nullzeit-TG plus
Sicherheitskonzept;
sofern nicht „zusätzlich ausgebildet“

08.02.2018 22:34Geändert von kwolf1406,
08.02.2018 22:46
—> sofern nicht zusätzlich ausgebildet. Die EN Normen sind Mindeststandards. Konkret kann eine normerfüllende Tauchstufe mehr Qualifikation Beinhalten.
Natürlich nicht mit einem *. Aber mit einem erfahrenen Begleiter. Zeige mir entsprechende Verbote in den vdst-Standards und Empfehlungen. Wohingegen alle Elemente eines kurzen Deko-TG in Theorie und Praxis schon in der *-Ausbildung enthalten sind.
Aber OT, müssen wir nicht vertiefen.

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