Tauchmedizin Foren

Hallo Philippe,

wo in Darmstadt weiss ich nicht. Ich habe mich hier in Aachen ans HBO Zentrum (Druckkammer) gewendet, die mich zu einem Kardiologen geschickt haben.
Der hat dann ein TTE gemacht, was letztendlich eine Ultraschalluntersuchung des Herzens ist; durch die Speisröhre Dazu bekommt man lecker Kontrastmittelchen gespritzt
Das ganze Drama ist nach ca. 15 min. vorüber und der Doc. gibt einem dann (eventl.) die frohe Nachricht
Für den Preis hätte ich auch ein einen TX100 bekommen (1. und 2. Stufe)
Aber, is` ja `ne investition ins Leben

hm liegt zwar auch nicht genau bei Darmstadt

versuche es mal in der Herzklinik Heidelberg oder in Karlsruhe

Versuch`s doch mal bei denen:

https://www.daneurope.org/deu/deutsch_.htm

und dann "PFO Project"

Ich habe von einer Ärztin die Info bekommen, dass die Krankenkasse die Untersuchung zahlt. Bin gesetzlich versichert, nicht privat. Hab es allerdings noch nicht probiert.

@Batteriefisch

... vergiss es ;-(

Das offene Foramen Ovale wurde bei mir in der Tauchtauglichkeitsuntersuchung gemacht. Dies kann im Prinzip jeder Arzt tun mittels Abhören des Herzens oder Ultraschalluntersuchung (ohne Schlucken irgendeiner Flüssigkeit). Bei mir ging dies nicht mal 5 Minuten.

Das kann ich mir jetzt wieder gar nicht vorstellen. Ich weiss nicht, was Dein Arzt da untersucht hat, aber sicher kein PFO. Guck doch mal unter dem Link, den ich oben angegeben habe.

Dein angegebener Link beschreibt den Versuch einer neuen Technik. Solange dies nicht ausgetestet ist, bleibe ich lieber bei meinem anerkannten Taucharzt. Ich bin sicher, dass mit meinem Foramen Ovale trotzdem alles in Ordnung ist.

Wenn ich das Projekt von DAN richtig verstanden habe, erfährt man das Ergebnis der Untersuchung aber nicht. Man will ja die Statistik nicht verfälschen. Ist natürlich etwas makaber, denn wenn dann doch jemand einen Dekounfall hat und dann erfährt, dass er ein PFO hatte... Er hätte seine Tauchgewohnheiten umstellen können und ihm wäre evtl. nix passiert. Das Ganze ist allerdings mit dem Ethikausschuss der "Belgian Armed Forces" (???) abgesprochen. Ich halt es ja auch für sinnvoll, nur möchte ich das Ergebnis schon gern erfahren. Hab DAN mal geschrieben, ob das geht, aber noch keine Antwort bekommen.

@Denise,

was für`n Arzt war denn das, der da so dein Herz `abgehört` hat?

Also, ich empfehle dringenst die Lektüre seriöser Quellen zum Thema PFO:

1) Medicdive
http://www.medicdive.de/htm/wissen/tauchmedizin/foramen-ovale.PDF

2) Einen Artikel (auf english) aus "Immersed" http://www.immersed.com/Articles/PDFs/Spr01PFO.pdf

Demnach gibt es drei verschiede Verfahren zur Diagnose eines PFO. Das einzig zuverlässige ist das mittels TTE; wie oben von mir beschrieben.
Ausserdem wird das Kontrastmittel nicht geschluckt sonder gespritzt.

Mein Taucharzt hat nicht nur abgehört, sondern auch Ultraschall gemacht Kam wohl falsch rüber..

Hai,
alle Methoden, vom Abhören bis zum Ultraschall, dienen dazu, ein PFO zu entdecken. Hat man aber keins entdeckt, sind diese Methoden alle nicht dazu geeignet, ein PFO auszuschliessen!!!!!
Dazu taugt einzig und allein eine TEE (trans- esophageale- echocardiographie auf Neudeutsch) mit Kontrastmittel, alle anderen Verfahren sind nicht sensitiv genug!
Grüße
S. Overhagen, http://www.ovimed.de

@ S. Overhagen

Da hast Du wohl recht... Vielleicht habe ich ja irgendwann mal den Drang, ein TEE zu machen

Hai,
ich weiss ehrlich nicht wozu.
Hast Du schon eine DCS mit "nicht passendem Tauchprofil" gehabt? Diese Untersuchung ist sehr unangenehm und teuer, wozu also? Ohne einen klinischen Anhalt für eine Erkrankung würde ich mich einer solchen Tortur nicht unterziehen. Es reicht, wenn man im Verdachtsfalle die Untersuching macht.
Grüße
S. Overhagen, http://www.ovimed.de

Hallo!
Da ich wirklich bis jetzt gesund war und 300 TG überstanden habe, sehe ich auch keinen Grund, eine aufwändige Untersuchung über mich ergehen zu lassen. Mich beruhigt, dass hier auch Spezialisten Ihren Rat abgeben Habe Deine Homepage besichtigt....
Viele Grüsse, D.

Naja ... die Untersuchung muß nicht so aufwendig gemacht werden.
Trotzdem isses meiner Meinung nach wichtig, so eine Untersuchung machen zu lassen, auch wenn man nicht alzu aggressive Profile taucht. Die Blasen entstehen oft auch bei lockeren 40m TG.
Und wenn die Blasen eben durch das PFO gedrückt werden und auf der arteriellen Seite Hallo sagen ... naja .. etwas uncool.
Ich sah das alles auch nicht ganz so eng, bis zu dem Tag, als ich meinen Tauchpartner mit PFO nach einem TG "abtragen" durfte! Und dieser hatte auch schon etliche hundert TG auch deutlich unterhalb des Prssluftlimits!!!

danke Herr Overhagen,

"TEE" meinte ich latürnich, nich` TTE (so`n Lötzinn) kleiner Dreckfuhler

@ Deep Air Sucks
Die Untersuchung ist so aufwendig und leider auch teuer. Wenn ich also nicht zufällig einen Kardiologen als besten Freund habe, der alle anderen Screeninguntersuchungen mal eben nebenbei und ohne Rechnung macht, bin ich locker 200,- bis 600,-€ los und weiß immer noch nichts genaues. Die Frage ist doch: Muß eine so spezielle Untersuchung in die Liste der Untersuchungen aufgenommen werden oder nicht? Wenn ich mal überlege, wie die Reaktionen bei vorherigen Diskussionen auf Untersuchungen im Allgemeinen und Preise im Speziellen waren http://www.taucher.net/forum/medizinShow.html?messageNummer=312 , kommen mir leichte Zweifel an der Durchführbarkeit. Sicher ist es sinnvoll, alle Eventualitäten prophylaktisch abzuchecken, macht aber den Aufwand sehr groß und unübersichtlich. Wem soll ich erklären, dass sein Tauchschein zwar nur 300,- € kostet, die TTU dazu aber leider bei ca. 450,-€ liegt?
Eine letzendliche Lösung habe ich auch nicht, außer, sich langsam an Deko-Profile "heranzutauchen" und sich selber dabei exakt im Auge zu behalten. Das läßt den einen zum Hypochonder, den anderen zum Ignoranten werden, letztendlich entdeckt man aber durch frühe Symptome wie Taucherflöhe nach unangemessenen Tauchprofilen am ehesten, ob alles o.k. ist oder nicht.
Bei Deinem Tauchkollegen waren sicher auch vor dem Unfall schon mal kleinere und unscheinbarere Symptome zu entdecken, die, aus Angst vor dem "nicht mehr Tauchen dürfen", ignoriert wurden.
Grüße
S. Overhagen http://www.ovimed.de

Hallo an alle,

also ich weiss nicht, wie ihr alle auf den Trichter kommt, dass man für ein TTE bezahlen muss. Auch das Kontrastmittel ist mir neu. Ich hatte eine solche Untersuchung und die lief folgendermaßen ab: am Tag davor ab 19.00 nichts mehr essen, ab 22.00 nichts mehr trinken. Am selben Tag um 08.00 zum Kardiologen. Dort bekam ich dann eine Lösung in meinen Rachen gesprüht, der alles etwas betäubt hat. Dann durfte ich mich auf die Seite legen und los ging es. Das Unangenehmste war der Schlauch an meinem Zäpfchen der einen Würgereiz auslöste, aber ohne Folgen. Sobald der Schlauch am Zäpfchen vorbei ist, ist alles okay. Dann fühlt man nur noch den Druck in der Speiseröhre. Entspanntes Atmen durch die Naser ist kein Problem. Danach ist dann für ein paar Stunden noch eine Essenpause angesetzt. Das hängt aber mir der Betäubung zusammen. Ich habe mit Jogurth angefangen und habe mich trotzdem noch verschluckt. Langsames Trinken von stillem Wasser ist aber möglich. Das Ergebnis habe ich gleich mit dem Kardiologen besprochen. Wer bei der Untersuchung zu aufgeregt ist, kann auch eine Narkose bekommen. Da ist es dann allerdings notwendig, dass man jemanden dabei hat, der einen nach Hause bringt. Ich konnte nach meiner Untersuchung ganz normal zur Arbeit gehen. Und gezahlt hat die Krankenkasse. es bestand bei mir aber ein begründeter Verdacht nach einem Herzecho. Vielleicht macht das den Unterschied?

Hai,
sicher, denn ohne Indikation, also den begründeten Verdacht, kostet diese Untersuchung ein Vermögen.
Grüße
S.Overhagen http://www.tcsoverhagen.de