Rechtsforum Foren

Frohe Ostern!
Es glaubt wohl keiner ausser dir, das die Thais daran interessiert wären, amtlich festzustellen, das dieses Boot zu kopflastig gebaut wurde. So wie nahezu alle Stahlboote in Thailand, die ein voll ausgebautes Oberdeck bekommen!
Falls du mal über deine Verärgerung, etwas überbucht auf deinem Trip gewesen sein zu können ("28 statt 30", bedeutet das Gesamtzahl der Personen auf dem Boot, also 10% zuviel Gäste, statt 50, und nur 8 Staff?), und vielleicht, weil seit deinem OWSI diverse Änderungen passiert sind, Dive Asia dir auch keinen Rabatt eingeräumt hat, hinwegschaust, z.B. nach Pattaya:
Die haben andere Probleme, als das Phuket Divebusiness!
Und ich gehe mal davon aus (der Name Chook Soomboon xx lässt mich da spekulieren), dass das Boot zur Flotte eines einflussreichen und vermögenden Thai gehört, der seit Jahr(zehnten) Tagesboote an Divecenter vermietet.
Somit wäre es zwar der Fehler einer Farang-Co., das Boot zu verwenden, aber der Fehler der Thais, das Boot so zu bauen.
Und der Thailogik folgend, kann es somit keinen Fehler beim Bootsbau gegeben haben, weil:
THAIS MACHEN KEINE FEHLER
Schon gar nicht, wenn sie Geld genug haben, um die entsprechenden offiziellen Schuldzuweisungen zu verhindern.
Kennst du die Story von der Pamir? Vielleicht sollte (@ D32) der Zeitmesstest den Gästen einer Kreuzfahrt anhand gegeben werden. Nur zu beachten: Diesel-, und zumeist auch Wasser-Balast verringert sich deutlichst, also den Test jeden Tag durchführen!

Danke, frohe Ostern zurueck.
Unsere probleme mit DA haben mit den Unglueck nichts zu tun, zeigen aber die PHILOSOPHIE dieses Unternehmens. Ich weiss,wie es in Asien zugeht, das heisst jedoch nicht, dass wir es schlucken muessen. Die EU nimmt ja auch nicht den katastrophalen Zustand der indones. Flugzeuge hin.

Die Flugzeuge wollen IN die EU, oder glaubst du, irgendwen kratzt es in Thailand, das one2go nicht nach Europa darf?
Da wollen die nie hin!
Dafür wurde Oriental Airlines, die Mutter von one2go, diesmal NICHT mehr gelistet, obwohl die mit den 747 durchaus Potential hätten, Europa anzufliegen!
Meinst du, die Nichtsegelboote, die in Indonesien gebaut werden, sind viel besser? Wie wird da in Stahl gebaut?
Hier ist langjährige Erfahrung in einstöckigen Booten, zuerst Fischerboote, dann Fähren, und dann auf Basis der Kiellegung entsprechend oben aufgestockt und evtl. verlängert!
Dann werden viele für/im Golf gebaute Boote (Binnenmeer) rübergeholt auf die Andamanenseite.
Wenn dann der Eigner nicht den Kiel ausbetoniert, sondern nur Tanks dort einbaut, aber statt dessen oben richtig erweitert, hast du eben Schaukelkisten! Das gilt dann sogar für die Holzboote.
Und trotzdem, auch davon abgesehen, das die meisten Boote, aus den unterschiedlichsten Gründen bei uns so nicht betrieben werden dürften:
Wessen Land du besuchst, dessen Regeln hast du zu akzeptieren. Ist doch in Indonesien nicht anders, teilweise sogar extremer!
Und das der Dampfer umgekippt ist, hat nichts mit dem Managment von DA zu tun! Die haben ein Boot in so und so gross gewollt (ich spekuliere, aber mach für mich Sinn), die Chook Soomboon 19 (SSD!!) wurde entsprechend gebaut, und DA hat vermutlich nur bei der Raumaufteilung der Kabinen mitreden können.
Und auch dieses Boot wurde zugelassen, für den Zweck, der angegeben wurde: Similan und Surin
Und die Philosophie von DA ist die Gleiche, wie von allen anderen : Geld verdienen, mit dem Angebo(o)t von Tauchtrips!
Und DA hat, im Gegensatz zu anderen Companys hier, Wiederkommer!
Nun lass mal langsam gut sein! Wenn du Eier in der Hose hast, dann geh direkt an die entsprechenden Behörden in Thailand! Wunder dich nur nicht, wenn du dann keine Einreiseerlaubnis mehr bekommst, in Zukunft!

Kurze Zwischenfrage: Was hat das hier eigentlich mit "Recht" zu tun?

Steht doch in der Eingangsüberschrift. Es kommt das Wort "Recht" drin vor.

" Oeffentlichkeit hat RECHT auf Aufklaerung "

Da man den Ursprungsthread gnatziger Weise geschlossen hat http://www.taucher.net/unfall/Tauchboot_in_Thailand_gesunken__08.03.2009__itu544.html , muss Michael seine Informationen halt an anderer Stelle reinschreiben. Dazu hat er das Recht.

Jaja, Foren ... Da wo jeder schreibt, aber keiner liest.

Das Thema passt schon hierhin!

Europäische Veranstalter verkaufen nämlich dahin Tauchreisen (und auch auf die Malediven, wo ich gerade eine ziemlich eigenartige Diskussion führe mit der Eignerfirma der sehr obskur abgebrannten "Savruga"). Und europäische Veranstalter sind eigentlich verpflichtet zu gewissen Dingen rund um den Reisevertrag bereits im Vorfeld, bevor das Schiff im Katalog erscheint.

Und wenn dann was passiert und Personen- oder Sachschaden auftritt, kann es verdammt rechtlich werden!

@ Michael Beer

Bitte beim nächsten Mal vorher nachfragen, ob ich eine persönliche Mail auch zur Veröffentlichung freigebe!

Naja, dann bleibt es bei Betroffenheitslyrik, wobei jedem klar sein dürfte, was er wie zu welchen Bedingungen bei wem bucht.

ich finde es immer noch eine Frechheit, wie Herr Beer dieses Unglück - warum auch immer - ausschlachten will. Auf dem Link, den Telemar King gemarkt hat, haben die betroffenen Suze Stefan klar ausgesagt, dass niemanden ein Vorwurf gemacht werden kann. Polemik und wüste Spekulationen helfen keinem Betroffenen und werden die Gesamtsituation auf dem Safarisektor nicht ändern.

@ Kein Osterhasi. Ich verstehe Deine Mentalitaet nicht. Wir sprechen nicht von irgendwelchen 3.Weltlaender-Operateuren, sonder von einem Unternehmen mit Weltruf, PADI-Auszeichnungen usw. Wie sollen Touristen (Taucher), die von z.B. DEUTSCHEN Reiseagenturen vermittelt werden, darauf vertrauen, dass "sie schon ueberleben werden"(wie wir nur 3 Wochen zuvor)?! Es liegt am Veranstalter, absolute Sicherheit zu garantieren. Meine Frage u.a. war eben, wo war das Schiff versichert? Die angeblich laecherlichen Versicherungssummen, die an die Ueberlebenden ausbezahlt wurden, sprechen fuer sich.
Du hast es ja selbst ausgesprochen: MONEY ist im Vordergrund und nicht die Menschen.
Und noch eines: natuerlich ist es hier in Indon. nicht anders, aber das entschuldigt nicht.
Ich weiss, dass es sehr schwierig ist, in Asien "Recht"zu bekommen - deshalb meine Forderung an die Aussenministerien der betroffenen Buerger, diese Untersuchung voranzutreiben.

@uboettger: offensichtlich hast du es doch gelesen...

@D-32: hatte nicht angenommen, dass deine Mail VERTRAULICH zu behandeln war - sorry!
Ich gebe dir bezueglich der europ. Veranstalter voellig recht. Wenn ich ein Hotel am Strand buche, ruhige Lage, Swimmingpool und es ist nicht am Strand, eine Baustelle und der Swimmingpool eine Kloake, ist der Veranstalter, bei dem ich gebucht habe, VERANTWORTLICH und SCHADENSERSATZPFLICHTIG. Das hilft zwar den Opfern in unserem Falle nicht, koennte aber dazu beitragen, Unternehmen sorgfaeltiger auszuwaehlen.

@Taucherachim: Ich weiss nicht, fuer wen Du schreibst - sicher nicht fuer die Angehoerigen. Ich nehme aber gerne zur Kenntnis, dass die beiden Ueberlebenden (Suze und Stefan) Schiffsbauexperten sind, die - trotz Panik beim Unglueck - noch ein Persilscheingutachten abgeben konnten.
Wenn die Forderung nach oeffentlicher Untersuchung Polemik und Spekulation ist, scheint mein Deutsch sehr gelitten zu haben. Ich habe versucht, allerdings fuer einige offensichtlich nicht erfolgreich, Klarheit zu fordern, damit eben NICHT Spekulationen haengen bleiben.
...und ich werde es noch viele Male machen, vielleicht wird es auch eine parlamentarische Anfrage im Hohen Haus geben. Die kannst Du dann auch als "Polemik" klassifizieren

herr dr. beer,

also sie müssen ja unheimlich langeweile haben dieses thema immer und immer wieder hier einzubringen.
was wollen sie eigentlich ??
einerseits reiten sie andauernd auf einer reise rum bei der sie anwesend waren und die etwas überbucht war. na und, passiert in der reisebranche immer wieder.
andererseits verlangen sie die aufklärung eines unfalls an dem sie in keinster weise beteiligt waren.
und zum guten schluß würfeln sie beides auch noch zusammen, und machen ein riesen affentheater draus.

mittlerweile entsteht bei mir der eindruck, dass sie sich immer wieder ins gespräch bringen wollen.

also jetzt mal butter zu die fische :

was wollen sie mit ihren postings hier erreichen ???

"Es liegt am Veranstalter, absolute Sicherheit zu garantieren."

Wie sollte jemand etwas garantieren, was es gar nicht gibt???

Das Leben ist und bleibt Lebensgefährlich und endet immer mit dem Tot!

@GoRalle: Ich kann es nur wiederholen: Hoffentlich kommst Du nicht einmal in die schreckliche Situation, einen Freund...beklagen zu muessen. Versuch Dich wenigstens in diese Situation zu versetzen, dann wirst du hoechstwahrscheinlich deine einfaeltigen Bemerkungen revidieren.
Ich glaube es ist wohl sehr klar: ich will eine objektive Aufklaerung des Unfalls, kein Unter-den-Teppich-kehren und GARANTIEN, wenn gutglaeubige Kunden bei Reiseveranstaltern buchen und viel Geld lassen.
@skipper: ich korrigiere mich: nicht absolute, aber HOECHSTE Sicherheit

@Michael Beer

Warum immer Dein Generve hier im T-Net ?

Sorry, aber es wäre sinnvoller, die öffentlichen dafür zuständigen Stellen mit Deinem Anliegen zu nerven und nicht hier immer wieder die gleichen Threads zu starten ...

Glaubst Du, das a) die entspr. Stellen hier mitlesen oder b) die User im T-Net so eine starke Fraktion wären um Behörden in Gang zu setzen ?

Irgendwie hast Du scheinbar ein pers. Problem mit dem betroffenen Anbieter und versuchst hier entspr. Stimmung aufzubauen ...

Für mich pers. wirkst Du nur lächerlich und erbärmlich ...

Sollte jemandem an genauer Aufklärung der ganzen Sache gelegen sein, dann dürften das die Angehörigen der Verstorbenen und die Eigner des Schiffes selber sein ...

Du bist weder das eine noch das andere ...

Deine Motivation ist also irgendwas anderes - und sicherlich nichts der Sache förderliches ...

Und Sorry ... - Unglücke passieren - Weltweit und dagegen ist niemand gefeit - egal, wie sehr man auch evtl. auf Sicherheit achtet und was man dahingegen unternimmt ...

Schau Dir nur die Tsunamie-Arie damals an - schau Dir nur mal die Großschiffe an, die jährlich von Monsterwellen verschluckt werden ...

Da ist sicherlich einiges an Sicherheit gemacht, aber im Kampf mit den Urgewalten der Natur verliert der Mensch immer wieder ...

Es wäre schön, wenn das nun endlich der letzte Thread von Dir in diesem Thema wäre ...

DU NERVST ...

Geh tauchen oder mach sonst was ...

Danke ...

@ Michael Beer

> "Hoffentlich kommst Du nicht einmal in die schreckliche Situation, einen Freund...beklagen zu muessen."

diese situaion hatte ich bei zwei freunden und meinem bruder bei unterschiedlichen anlässen bzw. unfällen.

"ich will eine objektive Aufklaerung des Unfalls, kein Unter-den-Teppich-kehren ..."

"deshalb meine Forderung an die Aussenministerien der betroffenen Buerger, diese Untersuchung voranzutreiben. "

mit welchem recht ?, und dann ?

"...und GARANTIEN, wenn gutglaeubige Kunden bei Reiseveranstaltern buchen und viel Geld lassen. "

was denn für garantien ? das es keine unfälle mehr gibt ? das nicht mehr überbucht wird ? geben sie mir eine garantie das mir nichts passiert wen ich bei ihnen tauche ?

"Der Deutschen
Botschaft ist Ihr Anliegen aus dem unten stehenden Sachverhalt nicht
ganz ersichtlich. "

sehen sie herr dr. noch nichtmal unsere botschaft kann mit ihrem anliegen was anfangen.

wenn sie was erreichen wollen benutzen sie das thailändische recht, erstatten sie anzeige oder sonst was, aber hier werden sie keine hilfe finden.

und wenn sie was zur sicherheit bei tauchreisen tun wollen, muss da schon mehr kommen als vermutungen, und nicht dokumentierte aussagen.

und wenn sie was für die angehörigen tun wollen, dann hören sie auf hier andauernd zu dem unfall zu posten. hier reißen sie nur immer wieder wunden auf, und wecken erinnerungen. zumal keine konkrete ergebnisse vorliegen um eine vernüftige trauerbewältigung bzw. posttraumatisches streßtherapie durch zu führen.
bis dahin sind andauernde vermutungen und spekulationen absolut kontraproduktiv.
d.h. sie schaden im endeffekt mehr als das sie helfen.

@ Michael Beer
weiß zwar nicht, in wie weit die
http://www.bsu-bund.de/cln_005/DE/Home/homepage__node.html?__nnn=true
zuständig sind, wenn Deutsche im Ausland zu Schaden oder sogar zu Tode kommen (mein Beileid), aber versuchs doch mal...

ps: habe die ganze Diskussion und die vorigen Threads nicht gründlich verfolgt

@ bOESEWICHT Danke fuer deine sensiblen Bemerkungen. Ich finde die betroffene Zielgruppe sind WIR - die Tauchergemeinschaft. Daher waehle ich auch diese Plattform. Ja, es stimmt, dass wir ein Problem mit DIVE ASIA PHUKET hatten (s.o.), aber dies hat nichts mit meiner (immer wieder wiederholten) Forderung nach einer oeffentl. Untersuchung zu tun. Es wird solange threads hier geben, und die Zensur wurde vor einiger Zeit abgeschafft, bis Licht in die Sache gebracht wurde.
Wenn es Dich nervt, ein Rat: ueberspringe die threads einfach und verschwende nicht deine offensichtlich wertvolle Zeit fuer Kommentare
@ Nebrius Nein, Gott sei Dank sind keine dt. Buerger ums Leben gekommen, doch war der Veranstalter und die Vermittler u.a. Deutsche.

Anscheinend haben nicht alle im forum eine derart schelchte Meinung betr. meines Vorgehens:
"...danke fuer die Texte! Das laeuft genau in die gleiche Richtung wie
jetzt die Methanolvergiftungen in der Tuerkei, wie Herbst 2008 die
Sache auf den Malediven mit dem CO in den Tanks oder wie Ende Maerz
die Sache mit dem Feuer auf dem Safarischiff "Savruga" auf den
Malediven. Primaer wichtig ist all diesen Laendern, Negativmeldungen
zu vertuschen, und wenn sie schon da sind zu behaupten, er werde
intensiv an der Aufklaerung gearbeitet und so etwas sei ein
bedauerlicher Einzelfall, die ueberall passieren koenne. Die haben
allesamt Angst, dass ein paar Touristen wegbleiben, anstatt erstmal
konsequent fuer Sicherheit nach internationalen Standards zu sorgen
und diese auch zu kontrollieren ohne die Chance, sich davon gegen
Schmiergeld freikaufen zu koennen.

Und das ist ja auch der Sinn meiner Website. Viele Taucher finden sie
sehr gut, manche Veranstalter aergern sich die Pest, weil sie Kunden
verlieren, die nachfragen und Sicherheit verlangen fuer ihr Geld."
Interessant, wie sich die Geister scheiden...

kann man den mist nicht einfach schließen?

@Michael Beer

Zitat:
"Ich finde die betroffene Zielgruppe sind WIR - die Tauchergemeinschaft. Daher waehle ich auch diese Plattform. Ja, es stimmt, dass wir ein Problem mit DIVE ASIA PHUKET hatten (s.o.), aber dies hat nichts mit meiner (immer wieder wiederholten) Forderung nach einer oeffentl. Untersuchung zu tun. Es wird solange threads hier geben, und die Zensur wurde vor einiger Zeit abgeschafft, bis Licht in die Sache gebracht wurde. "

Sorry, aber DU bist ein eingebildeter Narr ...

Du hast mit dem Veranstalter und den Verunglückten nichts zu schaffen und versuchst irgendwas zu erzwingen, was Dir aus irgendwelchen Gründen in Dein kleines pers. Weltbild passen MUß ...

Wir - die Tauchergemeinschaft - sind alle für uns selber verantwortlich und kennen die Risiken, auf die wir uns einlassen ...

Sorry, aber da braucht es keinen selbsternannten Rebellionsführer, der UNS dann aufrüttelt und UNS zu irgendwas benutzen möchte ...

Mach Dir irgendwo einen Blog auf und laß da Deinen schwachsinnigen Senf ab ...

@Redaktion

Bitte Bitte Bitte

Löscht doch endlich mal diesen Troll oder tragt sonstwie irgendwie dafür Sorge, das dieser merkwürdige Geselle "Michael Beer" seine scheinbare und äußerst offensichtliche Privatfehde nicht dauernd hier im T-Net versucht breitzutreten ...

Wir - die angeblich betroffene Zielgruppe - entscheidet - jeder für sich selber - mit wem man sich auf Safari oder sonstige Touren begibt ...

Ein Angehöriger der Verunglückten ist genannter Troll nachweislich auch nicht - also was soll dieser dauerhafte Schwachsinn ???

Der Troll sagt ja selber, das "Sie" ein Problem mit dem Veranstalter "hatten" ... - jaja - "hatten ..."

So eine Schlammschlacht bzw. ein Versuch dessen, hier immer wieder eine Schlammschlacht aufzubringen, scheint mir irgendwie nur der Versuch zu sein einen etwaigen unliebsamen Konkurenten vom Markt zu drängen ...

Und Sorry ...

Bei solchen Vögeln kann man ja nur noch KOTZEN ...

@ boesewicht
Du irrst! Ein langjaehriger Freund war unter den Opfern. Und ich werde die Sache nicht einschlafen lassen. Nichts leichter als Ergebnisse einer oeffentlichen Untersuchung publik zu machen, aber -
Ja! Fuehren wir doch wieder die Zensur a la III.Reich ein.
Und - selber Schuld, wenn Du grossartigen Werbespruechen folgst. UND: nur der Staerkere ueberlebt! Grossartige Philosophie, Mr. Anonym

Herr, schmeiß Hirn vom Himmel ...

Quelle:

http://diepresse.com/home/panorama/welt/460483/index.do?parentid=461802&act=0&isanonym=0&id=461802

Textauszug ...

"Sehr geehrter Herr Professor Dr. Beer,

auch wir waren mit Ihnen auf der von Ihnen genannten Tour. Wir, und wahrscheinlich auch die restlichen Gäste, konnten von einer 50%igen Überbuchung nichts feststellen!"

Passt also irgendwie nicht mit einer gewissen Schilderung zusammen ... - Oder ?

Aber am besten ist dies ...

Textauszug aus obiger Quelle ...

"Es gab auf besagter Tour ein Pärchen, wir wollen jetzt keine Namen nennen Herr Professor Dr. Beer, welches ständig und an allem gemeckert hat. Besagtes Paar saß deswegen auch sehr oft alleine am Tisch. Und obwohl besagtes Paar mit der Tour sichtlich unzufrieden war war es sich nicht zu schön, um am Ende der Tour noch Werbung bei den Tourgästen in eigener Sache zu machen in Form eines Flyers und einer Visitenkarte lautend auf Professor Dr. Beer und seiner Tauchbasis."


Passt ja deutlich auf das Auftreten hier im T-Net und das in den verschiedensten Bereichen ... - alle anderen Threads sind durch die entspr. T-Net-Redakteure ja geschlossen worden ...

Wenn alle Bereiche durch sind, dann wird es sicherlich in den unpassenden Bereichen Foto usw. auftauchen ...

Also bitte ...

Schleich Dich Du Troll ...

@Micheal Beer

"Ja! Fuehren wir doch wieder die Zensur a la III.Reich ein.
Und - selber Schuld, wenn Du grossartigen Werbespruechen folgst. UND: nur der Staerkere ueberlebt! Grossartige Philosophie, Mr. Anonym "

Wer von uns beiden ist denn hier Anonym ???

Schau mal in meinen Reg-Link und Du wirst viel über mich erkennen - meinen richtigen Namen, meinen Wohnort usw.


Bei Dir jedoch kaum was drin ...

Und wie wurde schon in den versch. Themen des Forums mal genannt ...

Wenn einer keine Fakten mehr hat, dann kommt wieder das dritte Reich ins Spiel ... - dieses hast Du ja soeben gemacht ...

Was Werbesprüche betrifft - schön für Deinen Glauben, das Du meinst mich und mein Verhalten für meine Reisen einschätzen zu können ...

Du liegst leider nur völlig daneben ...

Aber versuchen kann man es ja mal

Gutes Burschi ...

Und nun kannst Du ja wieder

@ boesewicht

@ boesewicht. herzl. Dank fuer den PRESSE-Hinweis. Kannst gleich auf meine Antwort dort antworten