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lo0pWarmwasserplantscher

Octo links herum führen

Geändert von lo0p,
04.06.2022 00:26

Ahoi,

ich habe mal wieder eine Frage, die Schlauchführung des Octo. Das generell bei dem Thema die Longhose Lösung die aktuell beste Variante ist kann ich mittlerweile nachvollziehen (und werde auch dementsprechend demnächst umrüsten) aber bleiben wir mal bei der klassischen und in fast allen Kursen gelehren Variante, Octo rechts.

Desto mehr ich drüber nachdenke und in Übungen festgestellt habe, hat die klassische Schlauchführung rechts nur Nachteile. Taucht mein Buddy, dem ich Luft spende, rechts von mir hat gibt es eine Schlauchbiegung 180° am Octo. Ist er links sind es 180° an der 1. Stufe. Egal wie der, eh schon kurze, Schlauch wird auch noch "kürzer".

Während meines OWD haben alle Tauchschulen vor Ort das so gelehrt, Octo rechts. Bis auf die Russen, kurioserweise, die waren alle Linksträger und ich dachte grossmäulig immer "Ihr macht das falsch" aber desto mehr ich drüber nachdenke, es macht Sinn. Das Thema könnte man nun teilweise erschlagen, wenn die Verschraubung des Octo an linken Seite wäre aber das wird wohl aus Kostengründen nicht passieren.

Ich überlege nun ernsthaft, entgegen der Konventionen, den Octo links an der 1. Stufe zu montieren weil es mir sinnvoller erscheint solange mein Buddy optimalerweise auch links von mir ist. Auf der rechten Seite wäre dann natürlich übel. Falls ich einen Denkfehler habe, haut mir gerne auf die Flossen. Meinungen?

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04.06.2022 05:57
hm...

ich versteh zwar nicht ganz, wo du diese "kritischen" biegungen am oktopus-schlauch herkriegst (erst stufe falsch montiert?)- weil genau genommen sollte dein buddy ja garnicht neben dir, sondern vor dir sein, aber bei oktopus links blockierst du dir auf jeden fall mal den inflator, was ich nicht für unkritisch halte.
aber wie du schon festgestellt hast, das oktopus-system (egal, ob links oder rechts) ist definitiv nicht der weisheit letzter schluss...
joebarbrevetiert
04.06.2022 06:11
Bei uns (Kaltwasser, 80iger Jahre) war ein wichtiger Aspekt des Oktopusses, dass du den im Falle einer Vereisung des Hauptautomaten selber atmen konntest.
Wenn du also linksträger warst musstest du den Automaten auf links umbauen (zum Bsp bei den Apeksen) oder einen Automaten benutzen der für links und rechts geeignet war.

Im Falle einer OOA musstest du den Buddy sichern, das heisst beide richteten sich auf. Der Schlauch, egal ob Oktopuss oder Wechselatmung bildete dann ein grosses S und durch die Nähe war kein Zug darauf. Dein Buddy schwamm also nicht links oder rechts neben dir , sondern Face to Face vor dir.
04.06.2022 07:52
Ich habe unsere Apeks Octis auf links umgebaut. Ich finde die Lage der Schläuche so deutlich besser und entspannter, wenn man mit zwei 1. Stufen taucht...

LG, Wolfgang
Dominik_Emind is like parachute
04.06.2022 08:39

Absolutes Bestes gibt es da nicht. Auch Longhose hat Nachteile, ebenso wie halt das "Octo-System". Ebenso ist es mit links und rechts. links ist der Inflator (wobei man das natürlich dennoch hinbekommt), links würde man die Dekostage tragen (dito, und könnte man im umgedrehten Fall auch rechts tragen...).

Ebenso kann man manche zweiten Stufen aber tatsächlich umstecken.

Sinnvoll ist, was immer man tut gründlich durchzudenken, und sich idealer Weise mit den häufigen Buddies irgendwie zu einigen. Gibt wie Du gesehen hast "Gruppen" von Tauchern die tatsächlich den Ocot links tragen, und damit auch nicht schlechter fahren.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
04.06.2022 09:01
Ich tauche den Oktopus seit vielen Jahren LINKS an einer separaten 1. Stufe (auch im Meer...).
Bei den Poseidons, egal ob 5000-er, JetStream oder XStream spielt es dabei keine Rolle, ob der Okto von links oder rechts kommt.
Auch Apeks hatte mal (oder haben ihn vielleicht immer noch?) einen Oktopus, der ähnlich aussah/aussieht wie der Poseidon, den von beiden Richtungen möglich ist.

Warum ich den Oktopus links tauche?
Es hat sich eben im Laufe der Zeit so ergeben: an der einen 1. Stufe ist mein Haupautomat und das Jacket/Wing, an der 2. 1.Stufe hängt der Okto und der Trocki. Das hat sich eben (für mich!!!) so bewährt...

Gruss
Solosigi
04.06.2022 11:15
Wie auch immer, man sollte mit seinen Partnern die Luftspende üben!
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
04.06.2022 11:30
Huckepack beim Kreisel?
04.06.2022 12:40
dafür gibt es doch den backup-kreisel...
04.06.2022 13:08

Schlussendlich muss es für dich und deine Buddies stimmen und natürlich praktikabel sein.
Mit kurzem Schlauch ist es immer irgendwie unbequem. Macht ja aber auch nichts. Muss ja eh nur reichen, um den TG zu beenden.
Bei von links kommendem, nicht ungebautem Okto bedenke einfach, dass er dir dann nicht mehr wirklich als Backup dienen kann. (Geht theoretisch schon, aber nicht wirklich gut.)

Lulatsch95Padi OWSI
04.06.2022 17:19
Was ich mir schon überlegt habe, ob ich die 2. Stufe des Okto auf "links" umbauen soll, die Schlauchführung aber weiterhin über rechts. Der Okto ist somit am gewohnten Platz. Für die eigene Nutzng müsste der Schlauch ein Bogen machen, aber man braucht ja auch weniger Schlauch, als wenn der Okto zum Buddy geht. Und spendet man den Okto dem Buddy, kann dieser gemütlich gegenüber oder neben einem sein, ohne dass der Schlauch ein "S" macht.
04.06.2022 17:44

Es ist halt exotisch, und wozu? Longhose hast du ja schon selbst als bessere Lösung erkannt, also wozu jetzt das?

Bei einer zweiten Stufe möchte ich blind wissen, wie rum sie gehört- also Schlauch immer von derselben Seite. Wenn man das möchte, und den Octo auch selbst als Backup verfügbar haben will, bleibt nur von rechts.
Ok, bei Poseidon is es egal...

04.06.2022 17:46Geändert von kwolf1406,
05.06.2022 08:49
Der kurze Schlauch mit einem starken S-Bogen in den eigenen Mund - das wird äußerst unbequem und zieht. Zum Partner ist der Bogen oder das S von vorne weiter.
ZyanCarlosOWD, AOWD, RD
04.06.2022 21:00

Meine Frau und ich tauchen den Okto links, da während der Gasspende (zumeist habe ich bei meiner Frau angedockt) damit ein entspanntes Tauchen leichter fällt.
Den Oktopus auf der rechten Seite erschien uns unbequemer.
Somit passt es für uns.
Und die seltenen Fälle wenn ich mal wirklich in die Verlegenheit gerate, mit einem anderen Buddy zu tauche - gibt's halt ein bischen was zum Plaudern beim Buddycheck. big

Richtig oder falsch gibt's da nicht, jeder wie er/sie/es will - und den Fischen ist's sowieso egal. okdive

Mit Tauchgruss


,

( und ich als .

lo0pWarmwasserplantscher
18.06.2022 12:34Geändert von lo0p,
18.06.2022 12:38
Noch ein bisschen Lese- und Diskussionsstoff. Bei DAN war das letztens auch Thema, so wie ich das aus dem Artikel rauslese tendiert DAN zu Okto links, meine Überlegungen sind ähnlich:

https://dan.org/alert-diver/article/my-octopus-goes-where

Die Diskussion bei Facebook verlief ähnlich wie hier. Weiss leider nicht wie ich den konkreten Beitrag verlinken kann, deswegen nur der einfach Link, dann runterscrollen:

https://www.facebook.com/DiversAlertNetwork/
Dominik_Emind is like parachute
18.06.2022 12:51

Der Artikel vernachläsigt aber leider einen ganz wesentlichen Punkt: der Octo ist nicht nur zum abgeben an jemand anderen, sondern auch für einen selbst, als erste Maßnahme wenn mit der primären zweiten Stufe was ist oder zu sein scheint. Wenn man ihn dann mit den Schläuchen so wie sie sind (also vom Mundstück aus gesehen von rechts in die zweite Stufe gehend) links trägt hat man das gleiche Schlammassel wie bei beim jetzigen Standard der fremde Empfänger es hat. S-Schlaufe, upside down. Wenn man die Schläuche umsteckt (also so dass sie vom Mundstück aus gesehen von links in die zweite Stufe gehen) damit das bei der Variante links einem selbst nicht passiert...hat es der Empfänger wieder, und würde sich wünschen dieser Octo würde rechts getragen.

Der Satz

" Divers can use it to inflate a delayed surface marker buoy or as an alternate breathing device in the event of primary regulator failure, but the main purpose is for donating gas during an out-of-air emergency."

Ist das was Taucher sooo gerne tun: eine Idee haben wie etwas zu machen sei. Und zwar grundsätzlich für alle, immer. Taucher belehren für ihr Leben gern andere. Diese Idee wird dann super schnell zu einer Art religiösem Dogma. Und damit sich dieses Dogma nicht mit Physik konfrontieren lassen muss, wird einfach versucht die Situationen in denen Nachteile nicht zu leugnen sind als irrelevant zu definieren. Beispiel: versuch einfach mal den Satz "Die Longhose hat in manchen Situationen auch Nachteile" zuzustimmen. Einfach ausprobieren. "Luft als Atemgas hat in manchen Tiefenbereichen Vorteile". Gibt viele solche Dinge, die bei rein logischer Betrachtung offensichtlich richtig sind, aber GAR NICHT gehen, weil es eben die Linie des grade bewunderten Lieblingsverbandes (oder dessen für den man unterrichtet) anders sieht.

Deshalb schrieb ich in dem anderen Thread fast wichtiger als alles andere ist Flexibilität. Situation anschauen, Personen anschauen, überlegen was man will, welche Vorteile und welche Nachteile man akzeptiert, und dann eben so machen.





lo0pWarmwasserplantscher
18.06.2022 13:03
Als belehrend (wenn ich dich richtig verstehe?) empfinde ich den DAN Artikel nicht wirklich, es werden ja auch Pros und Cons aufgeführt und fast abschliessend "Ultimately, it is up to each diver to determine which position is optimal for their dive needs.". Darauf kann man sich wohl einigen.

Ich will da auch keine Religionsfrage draus machen, ich beleuchte halt nur für mich warum/wieso/weshalb und warum nicht anders.
Dominik_Emind is like parachute
18.06.2022 13:13
Das ging nicht speziell an DAN. Der Artikel ist vom Tonfall komplett OK. Ich meinte eher so das Mindset "statt einzusehen, dass ich mir mit was auch immer ich tue auch Nachteile einkaufe" wird so getan als seien die meisten "Notfälle" in denen ein Octo gezogen wird Fremdspenden. Ich habe viel öfter Leute zum eigenen Octo greifen sehen (erfolgreich auch, z.B. wenn eine zweite Stufe Wasser zieht, oder reingekotzt wurde).

Übrigens, mindestens der Typ im ersten Photo in dem Artikel könnte auch mal probieren ob es nicht besser ist, den Octo-Schlauch über dem Fini zu haben statt drunter. Das Fini wird er so wie er es trägt nie bewegen. Den Octo evtl. schon.
18.06.2022 13:21
Keine Frage hat *jede* Konfiguration Vor- und Nachteile. Man bevozugt eben die, wo die Vorteile überwiegen - ggf. auch situativ.

Für mich ist die Lohgnhose mit 150cm Schlauch die optimale Lösung, weil sowohl die Luftspende mit dem Hauptautomaten und die Eigenredundanz mit dem Zweitregler (maximal geschützt am Halsband) nach meiner Erfahrung, auch mit Tauchschülern, bestens funktioniert.
Dominik_Emind is like parachute
18.06.2022 13:32
Ist eine sehr vernünftige Einstellung, Klaus. Und, ich will nun keinesfalls selbst das Thema hier zerstören. Daher widerspreche ich nicht weiter, sage nur, das bedeutet halt in Konsequenz, dass Schüler momentan (und auf nicht absehbare Zeit) bei der Ausbildung in Gruppen entweder ein unnötiges Infektionsrisiko tragen müssen, oder die Fremdspende nur simulieren können. Vielleicht überwiegen ja die Vorteile, und eine Ausbildung mit Simulation ist im Endeffekt genau so gut. Kann sein!
18.06.2022 14:06
hm...

wenn eine zweite stufe wasser zieht, sollte ich das VOR tem tg merken, sofern ich meine regler im wasser anatme.

und auf den okto eines anderen, der grad mal 200m durch den dreck geschleift wurde, zu wechseln, halt ich jetzt auch nicht grad für angenehm oder risikofrei...
da halte ich den wechsel auf einen offensichtlich grade funktionierenden regler (ok - schulmässig simuliert) für sinnvoller.
und wenn ich mir überlege, wieviele oktos bei klassischen sportkonfigs ich schon in der hand hatte, die weder vernünftig luft gaben, noch "sauber" waren, teilweise wasser zogen usw....
Dominik_Emind is like parachute
18.06.2022 14:08
Ich sag es ja, ich sag es ja... tumble
IvoryAOWD DTSA**
18.06.2022 14:17
Lo0p für diejenigen, die das Problem mit der Schlauchbiegung umgehen wollen, gibt es auch drehbare zweite Stufen wie den Mares Oktopus SXS oder genrell die Poseidon Regler, da spielt die Seite keine Rolle. Würde ich jedenfalls eher machen als den Oktopus Links zu führen. Nenn mich eingerostet aber ich müsste mir so vieles umgewöhnen.
DanKSSI,PADI,HSA TL
18.06.2022 15:23
Alternative Luftversorgung sichtbar im Dreieck zwischen Kinn und unteren Rippenbögen. mask
18.06.2022 18:01
@ greywolf, hatte ich schonmal , das die 2te Stufe Wasser zieht. Und das war die, die um den Hals hängt, und sie wurde auch bereits unter Wasser getestet & verwendet (Sidemount). Trotzdem etwas Grünzeug eingefangen, konnte es selbst kaum glauben, gibts alles.
18.06.2022 18:35
"...und eine Ausbildung mit Simulation ist im Endeffekt genau so gut."

Durchaus. Aber man braucht nicht zu simulieren: Ich mache so, dass ich, wenn die Übung ansteht, von Anfang an mit meinem Backup atme. Ich klipse den (unbenutzten) primären nicht am D-Ring ein, dann kann der Schüler ihn sich sogar auch mal selbst von der Schulter holen.
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