Tauchmedizin Foren

Was erwartest du jetzt? Einen Freifahrtschein von Fremden aus dem Internet?

Wenn du dir nicht sicher bist nimm den konservativsten Wert, also 1,4

Ich weiß zwar nicht wie Du Leute die sich wirklich auskennen definierst. Bin aber trotzdem Mal so frei etwas zu dem Thema zu schreiben:

Was meinst Du mit den Computer auf der sicheren Seite einstellen? Der Computer gibt Di doch angesichts des Partialdruckes nur eine Warnung bezüglich des Druckes in Abhängigkeit des eingestellten Gemischen im Verhältnis zur Tiefe.
Hier ist es letztlich vollkommen "Latte" was Du einstellst. Wenn Du dann eben trotzdem über deine vom Partialdruck abhängige MOD hinaus tauchst, dann nervt Dich der Computer eben.
Deine eigentliche Frage ist doch, mit welchem Partialdruck O2 Du ggf. tauchen "sollst". Hier kennst Du ja sicher die Antwort aus Deinem Nitrox-Schein und die wird voraussichtlich 1,4 bar lauten.
Mit 1,4 bar und einem 32er Nitrox kommst Du aber natürlich nicht auf 38/40 m sondern nur auf 34m..
Die Entscheidung ob Du über die empfohlenen 1,4 bar hinausgehen willst, kannst wohl nur Du treffen..

Ich persönlich lege meine MOD mit 1,6 bar ppO2 fest, die ich dann aber auch rigoros einhalte..

Wenn ich blöde Bemerkungen gewollt hätte, hätte ich dich speziell gefragt - danke.

Ich wollte etwas professionellere und detailliertere Infos zu den 3 Werten, da ich nach einiger Recherche nicht viel dazu gefunden habe.

Diese Pauschalantwort bringt mich nicht weiter, das weiss ich selbst.

Danke El Dudo, das war für mich eine professionelle und hilfreiche Antwort! LIebe Grüße

Nicht zu vergessen, daß man bei einem derartigen Plan (3-4 TG / Tag) nicht nur die aktuen Auswirkungen durch Sauerstofftoxikologie (Partialdruckgrenze) im Auge behalten sollte, sondern auch die zeitlich abhängigen Faktoren wie ZNS-Sättigung und ggf. pulmonale Effekte (OTU`s).

Grüße,

henri

Wie El Dudo schon schrieb, kannst du mit dem Partialdruck ja nur deine maximal erlaubte Tiefe von deinem Gemisch(MOD)festlegen, also ab wann der Computer dir sagt, dass eine Sauerstoffvergiftung aufgrund des Sauerstoffpartialdruck(ppO2) auftreten kann. Berechnen kannst du deine MOD indem du den Umgebungsdruck mit dem Sauerstoffanteil multiplizierst, in deinem Beispiel sind das 40m(5bar) mit 32% Sauerstoff,
also 5*0,32=1,6. 1,6 ist ja bekanntlich die Schmerzgrenze und nicht empfohlen zum Tauchen, sonder eher als Dekogrenze. Beim Tauchen würde ich die 1,4 nicht überschreiten, bei Strömung vielleicht sogar nochmal 0,1 bar Abziehen dein BestMix für 40m wäre also ein EANx28 bei 1,4ppO2.

danke Henri, hast du dazu vielleicht nen Link wo ich nachlesen kann oder mehr Details??? oder einfach googeln....? lieben Dank

danke mymy...also hab ich das falsch verstanden...dachte 1,4 ist eher für UWarbeiten der empfohlene Wert ....und was ist mit 1,5? Dazu hab ich gar nichts gefunden??

Versteht mich nicht falsch...ich interessiere mich auch für das Thema an sich und will nicht nur "m schinden"...ich habe mich bisher einfach zu wenig damit beschäftigt und nun möcht ich einfach so viel wie möglich wissen und verstehen...

@ Kleinerhai

Entsprechende Tabellen zur ZNS-Sättigung und OTU´s gab es bei uns im Nitrox-Kurs. Wenn Du so etwas nicht erhalten hast, hilft die vielleicht http://www.tauchsport-albinger.de/cms/fileadmin/user_upload/Images/Listen/ZNS-OTU.pdf weiter.

Du hast aber schon einen Nitrox Schein gemacht, oder?
Das hört sich bei dir jetzt sehr nach Halbwissen aus dem Internet an und ausserdem kann dein Computer ja auch Nitrox rechnen ...

Überleg mal, ... Urlaubstauchen, 4 TG am Tag bis hin zu 40m ... und du überlegst, auf welchen Partialdruck du deinen Computer einstellen sollst.

Bleib in deinen Grenzen und in denen deiner Tauchpartner!

Gruß
Alex

@Kleinerhai

Ich weiß nicht, was Du hast, aber ich fande die Antwort von phx durchaus professionell. Umso mehr, als in der Formulierung Deiner Frage die Antwort schon quasi mit drinsteht.

Du schreibst gerade eben, daß Du Dich mit der Materie noch näher beschäftigen möchtest. Ich habe eine PDF-Fassung der "alten" Nitrox-Lehrbücher vom VDST und ein anderes Nitrox-Buch als PDF mit 78 Seiten (5,6 MB) vom Stand 2003. Wenn Du mir per PM Deine eMail verrätst, könnte ich sie Dir zumailen. Abe niemandem weiterverraten!

Grüßle vom Neptun

1,4 ist der empfohlene Wert.
Manche reden von 1,1, andere von Werten bis 2,0.
Fakt ist, dass du mit deinem Leben spielst, wenn du höher 1,4 gehst. Je nach Umständen wird es ab 1,5 gefährlich.

Ich habe meine PPo2 Warnung auf 1,5 eingestellt, aber tauche bis 1,4.

@all
"Fakt ist, dass du mit deinem Leben spielst, wenn du höher 1,4 gehst. Je nach Umständen wird es ab 1,5 gefährlich.
"

Man kann auch bei < 1,4 mit seinem Leben spielen. Nicht das das hier falsch verstanden wird

Hallo,

@Stephan

etwas übertrieben.
Laut Handbuch (2007) für Forschungstaucher sind 1,6 bei einer Einwirkungszeit bis 45min sicher.

Grüße

und Kampftaucher rechnen mit 2,0 und manche Tekkis mit 1,1.

Die Sauerstoffvergiftung kommt praktisch schlagartig und dann ist es schon zu spät.

Hallo Stephan,

Kampftaucher... auch mit mehr als 2,0.
Schau Dir die Forungsergebnisse der Navy experimental diving unit an. Artikel leider kostenpflichtig.
Grüße

@Stefan K.
zu deiner Antwort um 15:42:
(Fakt ist, dass du mit deinem Leben spielst, wenn du höher 1,4 gehst.)
Ich sage nur TG 420 1,49ppO (fast gestorben)
TG 474 1,47ppO (fast gestorben)
TG 599 1,54ppO (fast gestorben)
will dich hier nicht maßregeln aber schreib doch nichts was du selber befolgst.
O.K. kann mit meinen paar Tauchgängen eigentlich nicht mitreden, aber Lufttauchgänge in diese Tiefen haben nicht nur den Aspekt des somit auch erhöhtem ppO aber besonders doch die Stickstoffnarkose.
Gut diese kommt nicht schlagartig.
Wenn ich mit 32er Nitrox tauche steht mein Alarm auf 1,6ppO. Der Tauchcomputer macht sowieso schon vorher Alarm. Achte aber schon vorher auf meine Tiefe.

mit freundlichen Grüßen

Werner

Und was empfehlen wir nun dem Fragensteller (Kleinerhai)?

Im Zweifelsfall die allgeimeine Sporttauchergrenze von 1,4 mit im Notfall 1,5 wäre mein Rat. Deshalb auch die Warnung bei 1,5 (zumindest so bei mir eingestellt).


kleiner Tip am Rande:
Wer tiefer gehen will, der sollte auch bei normaler Pressluft überprüfen ob nur Pressluft drin ist.
Zumindest bei Füllstationen, welche sowohl Pressluft als auch Nitrox füllen.

@wernerstach

Stimmt, ich habe diese TG´s "überlebt".
Aber soll man deswegen höhere ppO2-Werte empfehlen.

Irgendwie ist das meine Entscheidung den TG so, oder so zu machen, aber dennoch kann ich manche meiner TG´s nicht anderen empfehlen nachzumachen.

Manchmal musste mein Schutzengel schon Schwerstarbeit leisten, aber glücklicherweise hat er es bisher immer geregelt bekommen und das Schlimmste verhinder.

Ich empfehle dem Fragesteller gar nichts. Denn wenn er nicht selber weiß was er in diesem Fall machen soll, sollte er sein Jacket anden Nagel hängen. Denn hier geht es nicht um das was andere Leute sagen, sondern um das was ich mir selber auferlege.(Ich gehe auch nicht mit meinem Motorrad auf die Strecke und frage Leute die ich nicht kenne wie schnell die eine Kurve anfahren und stürze mich dann in mein Unglück)
Alles das hat nichts damit zu tun das hier nur Leute antworten sollen die sich auskennen. Mann sollte aber auch nur seinen Mund soweit aufmachen wenn man sich selber ein bisschen auskennt.(2 TG in bis zu 40m und 2 TG um die 20m. Wielange ist die Grundzeit? Komm ich dann nicht mit meiner OLF > 100%
So das wars zu dem Thema

Allzeit gut Luft und dem Tröt-Starter viel Gesundheit

mit freundlichen Grüßen

Werner

"...Laut Handbuch (2007) für Forschungstaucher sind 1,6 bei einer Einwirkungszeit bis 45min sicher."

Falls du das NOAA Manual meinst, dann ist deine Aussage nicht ganz richtig. 45min werden nicht als sicher bezeichnet, sondern als ein akzeptables Risiko für NOAA Taucher angesehen. Diese Limits basieren nicht auf harten Daten und wurden damals ins Leben gerufen, weil die US Navy Limits mit 1.3 PO2 ohne Zeitgrenze für die Projekte der NOAA zu einschränkend waren.

Die CNS-Clock, die zwar auf diesen NOAA Limits basiert, aber keineswegs von dieser praktiziert wird oder vorgeschlagen wird, ist ein komplett anderes Thema. NOAA selber kennt nur "Single Exposure" und "24h Max. Duration".

@Scuba

ja akzeptabel ist besser als sicher.

Grüße

www.ifm.zmaw.de/.../forschungstaucher/Kap4_AuswirkungenDrucke.pdf

Seite 19

Guten Morgen,

ich danke euch allen herzlich für die vielen Infos...und wünsche einen schönenTag.

@Uwe: Danke für den Link, auch wenn er es nicht ganz ins T-Net gepackt hat. Werde ich mir mal rein-ziehen.

Für alle die, die es auch interessiert: http://www.ifm.zmaw.de/en/ft/lehrbuch/