Diverses Foren

Hallo pitdiver,

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es besteht ein grundsätzlicher Unterschied zwischen den Tauchgangsprofilen, die Du mit Tabellen (nur L-Profile) und/oder Computer (Multi-Level) durchführen kannst. (mit dem wheel von PADI kenne ich mich nicht aus) Somit ist Deine Frage also nicht zu beantworten. Auch scheinst Du die Begriffe Grundzeit (vom Beginn des Tauchgangs, bis zum Beginn des Aufstieges) und Gesamt-Tauchzeit (Grundzeit + Aufstiegszeit + ggf. Deko-/Sicherheitsstopp) noch nicht so verinnerlicht zu haben. Also: Du machst mit Deiner Tabelle einen L-Profil-Tauchgang auf 35m, Grundzeit 14min (also bei Dir noch ein Nullzeit TG), dann beginnst Du den Aufstieg mit 10m/min und machst event. noch einen Sicherheitsstopp von meinetwegen 5min/3m, d.h. Dein TG dauert 23min (14+4+5). Etwas anderes kannst Du mit einer Tabelle nicht planen. Da aber reine L-Profile beim Sporttauchen relativ selten sind - eventuell noch bei Wracktauchgängen - hat sich das Tauchen mit Computern durchgesetzt, die Dir das Multilevel-Tauchen ermöglichen und weil diese halt immer aktuell Tiefe und Zeit messen, geben sie Dir halt auch für Deinen tatsächlich durchgeführten TG eine länger Nullzeit an. Hoffe ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt.
Sollte Dein Compi mal während des Tauchgangs ausfallen, so mußt Du (wenn Dich Dein Buddy fragend mit großen Augen durch die Maske ansieht) eben auf Tabelle, Tiefenmesser und Uhr zurückgreifen. Dann solltest Du Deine max. Tiefe und Deine Tauchzeit zugrunde legen und Austauchen - da sich dann hierbei aber u.U. ehlendig lange Dekopausen ergeben können - das Problem hast Du ja oben angesprochen - eben weil Du Tabellen- und Computer-Tauchgänge bzw. deren Profile nicht so einfach in einander ummodel kannst, gehört etwas Erfahrung dazu. Vieleicht warst Du ja nur mal Kurz auf der max. Tiefe und den Rest vom TG 10-15m flacher....

hth nebrius

dem ist nichts hinzuzufügen.
Wundere mich bloß immer wieder wie begeistert mache Tauchen ohne zu wissen was sie machen und dabei noch die paar Begriff die sie kennen wild durcheinande schmeissen.
Gruß,
D3

Kleine Korrektur: wenn der Computer innerhalb der Nullzeitanzeige ausfällt schadet es eher nicht, die Tabelle unbeachtend unter Beachtung der empfohlenen Auftauchgeschwindigkeit auszutauchen und ggf. sicherheitshalber einen kleinen Stopp auf 5 bis 3 Metern einzulegen.
Alles andere, insbesondere der Blick auf die Tabelle würde beim gemeinen Padianer nur zur Verunsicherung bis Panik führen...

.... würde beim gemeinen Padianer nur zur Verunsicherung bis Panik führen... so, so

Es empfhielst sich auch als "Padianer" die Deco2000 ("http://shop.gmbh.vdst.de/artikel_fuer_die_tauchausbildung_taucherpaesse_logbuecher_deko......htm", Artikel Nr. 5284/21) als backup mitzuführen, einfach deswegen, da sie ggü. dem RDP auch Dekozeiten enthält, was bei Ausfall eines TC`s ganz hilfreich ist. Mir ist mal bei einem 50er TG der TC tatsächlich ausgefallen.
@Gäste: ... und mit der fühlt man sich wie ein "richtiger" Taucher und kriegt auch als Padianer keine Panik mehr

Kleiner Tip:
Schmeiß das Drehrad einfach in die Ecke und besorg dir eine richtige Tabelle und Literatur zu dem Thema.

@ Vercinge...: Richige Literatur dazu wäre was ? Ist der "neue" Ehm zu empfehlen ?

Gruss
Buxbaum

Noch ein kleiner Tip am Rande:
Wenn man z.b. an bekannten Tauchplätzen oder Wracks taucht, empfielt es sich für einen tiefen Bereich und einen flachen Bereich die Nullzeiten zu merken. Darüber hinaus merkt man sich wieviel Zeitüberschreitung in Minuten wieviel Gesamtdeko bedeutet. D.h. man merkt sich max. 4 Zahlen (in Minuten). Mit etwas Übung kann man die Tabelle dann auch gut im Schrank zurücklassen, weil man ja seinen wichtigsten "Computer" immer dabei hat.

Viele Grüße, Patrick

Literatur zur Tauchgangsplanung ist z.B. der Axel-Stibbe. Dieser wird über den VDST vertrieben.

@ 26 Gäste:

Also ich persönlich verstehe die Panik nicht.

Wenn mein TC unter Wasser ausfällt und ich keine Tabelle o. so zur Hand habe, brauche ich doch keine Panik bekommen.... ob PADIaner oder nicht. Normalerweise schaue ich recht häufig auf meinen Computer schon alleine um immer wieder die Tiefe zu kontrollieren, dabei sieht man doch auch welche RNZ war. Wenn der Computer ausfällt weiß ich doch trotzdem bis vielleicht auf 1 min. die Tauchzeit... danach kann ich doch langsam auftauchen.

Zur ursprünglichen Frage:
Beim RDP mußt Du immer die Max-Tiefe zugrunde legen, dementsprechend wird die Tauchzeit entsprechend niedrig.
Mit dem Wheel kannst Du zwar Multilevel-TGs planen, aber auch nur in einer ganz bestimmten vorgegebenen Art und Weise. Also Du muß nach dem tiefsten Punkt auf eine bestimmte Tiefe aufsteigen, damit Du weiterrechnen kannst ... usw.
Tauchcomputer haben ein automatisches Rechenprogramm und rechnen sofort nach, wenn Du Deine Tiefe veränderst. Jedoch darfst Du auch mit TC Dein Gehirn nicht ausschalten, sondern solltest immer nach einem im Kopf grob vorgezeichneten TG-Profil tauchen, dann bist Du trotzdem auf der sicheren Seite.

SMWDT

@buxbaum
Ich würde zum Kromp neigen.

keine Panik, alles halb so wild.

Wenn Du in 30-40m Tiefe weilst, wirst Du feststellen, daß meist der entschwindende Luftvorrat den Tauchgang begrenzt.
Der "Standard" Tauchgang geht kurz (5Min.) auf 40m runter und dann kontinuierlich nach oben, quasi an einer "Nullzeitlinie" entlang. Wenn Du das ein paarmal getaucht bist, kannst Du es auch ohne Computer.
Nicht vergessen: in 5m Tiefe ist meist am schönsten, 10bar/12l reicht dort für 10Minuten - die sollte man seiner Seele und seinem Körper immer gönnen.
Die Nullzeitlinie ist bei Vielen verpönt, weil da quasi eine Grenze ausgereizt wird. Aber mit Deinem deutlichen Sicherheitsstop bist Du wieder dabei.

Ausserdem:
tiefere Tauchgänge als Beginner sollten so aussehen:
2 Taucher, 2 Computer, 2 Tiefenmesser, 2 Uhren
(ich selbst habe immer meinen digitalen Tiefenmesser dabei, zeigt Zeit, Tiefe, max. Tiefe)

Helmut

Normaler Weise habe ich für so einen Kappes NULLZEIT!

Geh noch mal in deine Pädischule und frag deinen 120 TG – Erfahrenen Instrucktor. Oder lern richtig tauchen z.B. bei der CMAS wo sonst

"Grundzeit von z.B. 30 Minuten.
Wenn ich jetzt einen Wiederholungstauchgang mit Hilfe des RDP plane, welche Zeit lege ich zugrunde ?
a.) Meine gesamte Tauchzeit/Grundzeit ? (-> Problem ! RDP geht bei 35 Metern nur bis 14 Minuten,"
Lösung: Nicht RDP verwenden.
(Allerdings versagen auch andere Tabellen spätestens bei mehreren Wiederholungstauchgängen irgendwann, wenn man vorher mit Computer getaucht ist. Reservetabellen und Reserveuhr sind praktisch oft unbrauchbar. Eine einmal gemerkte, tauchprofilunabhängige Notaustauchprozedur anhand des tatsächlich noch vorhandenen Luftvorrates hingegen hilft immer, selbst wenn man sich überhaupt nicht erinnert, was man für Dekobedarf noch hat. Beispielsweise mal mit 800..1000barl Restluft rechnen, und in der Deko2000 ganz unten nachsehen, was man damit dekomäßig noch machen kann. Mehr als "Flaschen leeratmen bei der Deko" geht ja sowieso nicht.)

"aber ich habe mich ja auch nicht die gesamten 30 Minuten auf 35 Meter befunden)."
Das ändert nichts an der Vorgehensweise mit Tabelle. Tatsächliche Grundzeit, maximale Tiefe.

"b.) Meine verbleibende Nullzeit gemäß Tauchcomputer ? D.h. NZG bei 35Meter = 14 Min.; Computer zeigt eine verbleibende RNZ von 6 Min. an, d.h. ich habe 8 Min. NZ verbraucht. Lege ich diese für meinen Wiederholungstauchgang zugrunde ?"
Geht so höchstens annähernd. Ist jedenfalls sicher nicht praktikabel so. Außerdem rechnen Tabelle und Computer auch anders, z.B. mit anderen Aufstiegsgeschwindigkeiten, evt. mit anderer Oberflächenpausen-Entsättigung und weiteren eingebauten Sicherheitsfaktoren usw., aber als Richtwert geht es vielleicht so, wenn man dann (bei gemerkter Restnullzeit) tatsächlich regelgerecht austaucht.

"c.) Nehme ich meine durchschnittliche Tiefe und die Gesamttauchzeit/Grundzeit, um nach einer entsprechenden Oberflächenpause meine Wiederholungsgruppe zu erhalten ? "
Unsinn. Wie willst du die "durchschnittliche" Tiefe denn berechnen? Für die Durchschnittstiefe ist es egal, ob du anfangs flach und am Ende tief tauchst. Für die Restsättigung ist das aber überhaupt nicht egal.

..und die "sogenannte Redaktion" ist doof und löscht sinnentstellend und auch noch sinnentleert (ohne h und mit doppeltem e), kümmert sich aber um wichtigere Dinge nicht.
Blaubockforum.
cu
dd

ah ja, eine wirklich sinnentlehrte Antwort, bravo

Anm. der Redaktion: Diese Antwort bezog sich auf ein mittlerweile gelöschtes und, wie auch beschrieben, 'sinnentlehrtes' vorheriges Posting

@hket
"Nicht vergessen: in 5m Tiefe ist meist am schönsten, 10bar/12l reicht dort für 10Minuten"
1. Oftmals ist die Sicht unterhalb 10m deutlich besser als oberhalb 10m. Stimmt also nicht, das es in 5m meist am schönsten ist.
2. Neidvoll nachrechnend:
10barx12l/10min x 1/1.5 = 8barl/min.
8barl/min schaffe selbst ich nicht.
Damit könnte ich ja meinen 80m-Tauchgang mit 4er-Trimixflasche dann sogar noch etwas ausdehnen! Wo trainiert man das?
E9
CU
DD

@ Rubin
Verbandsblindheit ist keine Schande...
Ein 120 TG Instructor wird kaum jemand ernst nehmen und sollte auch die Ausnahme sein.
"Troll" dich einfach...

Wer sein Hirn beim Tauchen gebraucht, der kann auch mit unvorhergesehenen Situationen umgehen.

Sicht kommt immer darauf an, wieviele "Trüffelschweine" vor Dir schon drin waren.

Anm. des DeeperDivers zur Anm. der "sogenannten Redaktion" (TM):
1. Lob für die Anmerkung (statt dem alleinigen Löschen).
2. Rechtschreibkontrolle bitte benutzen. Das wäre lehrreich. Tauchleerer mag es geben, lehre Flaschen hingegen sind selten.
Euer WVD (*)

E9
CU
DD

(*) Hat nichts mit dem WV zu tun, keine Angst. Wichtigtuer vom Dienst.

Ganz schön auf Zack heute!

..und wenn die Redakteure ihren Kursivtext einfach nachbessern würden?
SINNENTLEERT!
Danke!

Ich war den ganzen Vormittag unterwegs; bitte mal das gelöschte Sinnentleerte kurz wiedereinstellen, damit ich es auch lesen kann...

SMWDT: ich behaupte nicht, das der Padianer ansich in Panik verfällt, wenn sein TC bockt der gerade noch reichlich Nullzeit anzeigte, sondern dass er die Panik bekommt, wenn er dann einen Blick auf die Tabelle wirft, mit den (unter Berücksichtigung von Maxtiefe und Grundzeit) resultierenden Dekozeiten. Von wegen in der Ausbildung gelernten Dekoistböseundichmusgleichnotfallprozedurenanwenden etc...

Es heißt sinnentlehrt, 26G! Redaktionskonferenz beschloß dies! Widerspruch führt zur Löschung.

hmm... ich bin Padianer (okay, schämen tu` ich mich dafür trotzdem nicht), aber es sind glücklicherweise ja nicht alle gleich. Angst habe ich vor der Nulzzeitgrenze nicht, und wie oben schon mal stand: der Hauptcomputer ist ja auch dabei, und zwar nicht in standby!
Aber eine vernünftige Planung ist immer der Anfang für einen schönen TG! Und Trüffelschweine (übrigens ein herrlicher Vergleich) haben doch von Vorne herein ein Computerproblem - Reset des Tarierungsprogramms erforderlich!

"Grundzeit von z.B. 30 Minuten.
Wenn ich jetzt einen Wiederholungstauchgang mit Hilfe des RDP plane, welche Zeit lege ich zugrunde ?
a.) Meine gesamte Tauchzeit/Grundzeit ? (-> Problem ! RDP geht bei 35 Metern nur bis 14 Minuten,"
Lösung: Nicht RDP verwenden.
(Allerdings versagen auch andere Tabellen spätestens bei mehreren Wiederholungstauchgängen irgendwann, wenn man vorher mit Computer getaucht ist. Reservetabellen und Reserveuhr sind praktisch oft unbrauchbar. Eine einmal gemerkte, tauchprofilunabhängige Notaustauchprozedur anhand des tatsächlich noch vorhandenen Luftvorrates hingegen hilft immer, selbst wenn man sich überhaupt nicht erinnert, was man für Dekobedarf noch hat. Beispielsweise mal mit 800..1000barl Restluft rechnen, und in der Deko2000 ganz unten nachsehen, was man damit dekomäßig noch machen kann. Mehr als "Flaschen leeratmen bei der Deko" geht ja sowieso nicht.)

"aber ich habe mich ja auch nicht die gesamten 30 Minuten auf 35 Meter befunden)."
Das ändert nichts an der Vorgehensweise mit Tabelle. Tatsächliche Grundzeit, maximale Tiefe.

"b.) Meine verbleibende Nullzeit gemäß Tauchcomputer ? D.h. NZG bei 35Meter = 14 Min.; Computer zeigt eine verbleibende RNZ von 6 Min. an, d.h. ich habe 8 Min. NZ verbraucht. Lege ich diese für meinen Wiederholungstauchgang zugrunde ?"
Geht so höchstens annähernd. Ist jedenfalls sicher nicht praktikabel so. Außerdem rechnen Tabelle und Computer auch anders, z.B. mit anderen Aufstiegsgeschwindigkeiten, evt. mit anderer Oberflächenpausen-Entsättigung und weiteren eingebauten Sicherheitsfaktoren usw., aber als Richtwert geht es vielleicht so, wenn man dann (bei gemerkter Restnullzeit) tatsächlich regelgerecht austaucht.

"c.) Nehme ich meine durchschnittliche Tiefe und die Gesamttauchzeit/Grundzeit, um nach einer entsprechenden Oberflächenpause meine Wiederholungsgruppe zu erhalten ? "
Unsinn. Wie willst du die "durchschnittliche" Tiefe denn berechnen? Für die Durchschnittstiefe ist es egal, ob du anfangs flach und am Ende tief tauchst. Für die Restsättigung ist das aber überhaupt nicht egal.

..und die "sogenannte Redaktion" ist doof und löscht sinnentstellend und auch noch sinnentleert (ohne h und mit doppeltem e), kümmert sich aber um wichtigere Dinge nicht.
Blaubockforum.
cu
dd

"Grundzeit von z.B. 30 Minuten.
Wenn ich jetzt einen Wiederholungstauchgang mit Hilfe des RDP plane, welche Zeit lege ich zugrunde ?
a.) Meine gesamte Tauchzeit/Grundzeit ? (-> Problem ! RDP geht bei 35 Metern nur bis 14 Minuten,"
Lösung: Nicht RDP verwenden.
(Allerdings versagen auch andere Tabellen spätestens bei mehreren Wiederholungstauchgängen irgendwann, wenn man vorher mit Computer getaucht ist. Reservetabellen und Reserveuhr sind praktisch oft unbrauchbar. Eine einmal gemerkte, tauchprofilunabhängige Notaustauchprozedur anhand des tatsächlich noch vorhandenen Luftvorrates hingegen hilft immer, selbst wenn man sich überhaupt nicht erinnert, was man für Dekobedarf noch hat. Beispielsweise mal mit 800..1000barl Restluft rechnen, und in der Deko2000 ganz unten nachsehen, was man damit dekomäßig noch machen kann. Mehr als "Flaschen leeratmen bei der Deko" geht ja sowieso nicht.)

"aber ich habe mich ja auch nicht die gesamten 30 Minuten auf 35 Meter befunden)."
Das ändert nichts an der Vorgehensweise mit Tabelle. Tatsächliche Grundzeit, maximale Tiefe.

"b.) Meine verbleibende Nullzeit gemäß Tauchcomputer ? D.h. NZG bei 35Meter = 14 Min.; Computer zeigt eine verbleibende RNZ von 6 Min. an, d.h. ich habe 8 Min. NZ verbraucht. Lege ich diese für meinen Wiederholungstauchgang zugrunde ?"
Geht so höchstens annähernd. Ist jedenfalls sicher nicht praktikabel so. Außerdem rechnen Tabelle und Computer auch anders, z.B. mit anderen Aufstiegsgeschwindigkeiten, evt. mit anderer Oberflächenpausen-Entsättigung und weiteren eingebauten Sicherheitsfaktoren usw., aber als Richtwert geht es vielleicht so, wenn man dann (bei gemerkter Restnullzeit) tatsächlich regelgerecht austaucht.

"c.) Nehme ich meine durchschnittliche Tiefe und die Gesamttauchzeit/Grundzeit, um nach einer entsprechenden Oberflächenpause meine Wiederholungsgruppe zu erhalten ? "
Unsinn. Wie willst du die "durchschnittliche" Tiefe denn berechnen? Für die Durchschnittstiefe ist es egal, ob du anfangs flach und am Ende tief tauchst. Für die Restsättigung ist das aber überhaupt nicht egal.

[Rest in Selbstzensur weggelassen. Mannomann (tm), da ist aber wer sensibel.]
cu
dd

@ deeperdiver
toll, und was bringen uns nun Deine Ergüße???????
Log Dich ein, verschaff` Dir `nen "REG"-Zeichen hinter Deinem Login und versuch mal was sinn-enthaltendes von dir zu geben.
".... tauchprofilunabhängige Notaustauchprozedur....."

Huaaaa, hahahahaha

@ all sorry, daß ich auf einen "Non-Reg" reagiert habe


cu nebrius