Tauchausrüstung Foren

Hallo Mangler,

Ich kann Deine Meinung nicht ganz nachvollziehen.
Wenn Du ein System tauchst, dass Dir durch einen 2ten Regler schon Redundanz bietet, Brauchst Du eigentlich diese kleine ersatzflasche nicht mehr.
Der Umgang damit ist nicht ganz einfach und man muss davon ausgehen, dass man ja nicht gerade der Ruhigste ist, wenn etwas nicht mehr so funktioniert wie es soll.
IMHO würde ich behaupten, dass Du mit einem 2ten Atemregler besser und sicherer bedient bist.
Der Inflator friert nicht unbedingt ein, weil an der 2ten ersten Stufe, wenn Dein Atemregler einfriert mußt Du das Ventil schließen und auf den 2ten Atemregler umsteigen, tarieren kannst Du dann ebenfalls noch.
Denk mal drüber nach.

Grüße
Tim II

Hi Mangler,

ich bestize so ein System (Buddy Jacket mit Notflasche und AutoAir), nehme es aber, außer mal zum Training, nie mit. Die Bedienung ist schwierig und ein redundantes IMHO besser. In 40m Tiefe kannst du ein Jacket damit einmal(!) füllen. Für die Atmung bleibt da nicht viel Luft über.

Falls dir ein redundantes System mit zwei Reglern nicht reicht, besorg dir eine 2l Ponyflasche und ein Montage-Kit und einen 3. Regler. Tarieren musst du dann allerdings mit dem Mund.

Grüsse

Tim (I)

ich denke da habt ihr recht wenns ums vereisen geht...an der flasche selber kann wohl nix vereisen oder?...das vereisen findet ja immer in der 1. oder 2. stufe statt.
also besorge ich mir von meinem tauchlehrer eine flasche mit doppelausgang, kaufe mir eine 2. erste stufe und schliesse an diese meinen octopus an.

hmm...aber was wäre z.b wenn mein 2. stufe schlauch bei 80 bar auf 30 m platzt. bis ich dann die luft abgedreht habe und das 2. ventil aufgedreht habe (sogar das muss man in der panik erstmal ohne ersticken schaffen) habe ich doch nur noch ca. 20 bar drin. wie soll ich damit heil an die oberfläche kommen ?

ich finde man bräuchte für die flaschen sowas wie schnellumklappventile..oder gibts sowas bereits für monoflaschen ?

@mangler
wieso mußt Du dann erst Dein zweites Ventil aufdrehen?
Das wird genauso wie das erste vor dem TG aufgedreht.
Und normal wird der Inflator am 2.Ventil angeschlossen, während der Hauptautomat am ersten Ventil sitzt

1. Das 2te Venti wird natürlich vor dem Tauchgang aufgedreht.
2. Auch ohne Inflator kann man mit dem Mund tarieren. Alternative, 2ter Inflatorschlauch zum umstöpseln (sowas hab ich noch nie gesehen)
3. Du kommst auch ohne Luft im Jacket nach oben, wirf das Blei ab und benutz die Flossen.
4. Die Mini Flasche am Jacket reicht für einen Aufstieg, weil sich die Luft auf dem Weg nach oben ausdehnt und du das Jacket nicht ganz voll machen must um aufzutauchen, es sei den du bist toal überbleit-->s. Punkt 3.
5. Der Gebrauch einer Notflasche mit Atmung aus der Weste ist sehr ausbildungsintensiv und wird wegen der Gefahr von Pilzinfektionen nicht mehr gemacht. Wir haben früher 15-20 min im 3m Bereich so rumgehangen auch ohne Pilze. Da gabs aber auch noch keinen Inflator (damals: Rentnerfahrstuhl)
6. Wenn ich die Wahl habe zwischen Ertrinken in der Tiefe und evtuellem Dekoschaden an der Oberfläche, nehme ich den eventuellen Dekoschaden. Scheiss in diesem Fall auf die Aufstiegsgeschwindigkeit. Flasche auf und ab geht die Post. Vorteil ich treibe hinterher eventuell Ohnmächtig an der Oberfläche (da mein Jacket voll ist) und muss nicht in der Tiefe gesucht werden.
@mangler
Die dargestellte Flasche wird nicht an den Inflator angeschlossen sondern direkt an die Blase deines Jackets, falls dieses dafür vorgesehen ist. Das Jacket wird gefüllt indem man das Ventil der 0,5l Flasche öffnet. Das Füllen geht recht schnell und man benötigt einiges an Übung und Fingerspitzengefühl um nicht durchzuschiessen. Die angebotene Stahlflasche hat ja schon ein paar Jahre auf dem Buckel. Da man kein Finimeter hat kommt es häufig vor das bei der ganzen Überei Wasser in die Flasche eindringt. Auch beim Überströmen aus der Hauptflasche kann leicht Wasser aus dem Ventil in die Miniflasche gedrückt werden. Das Inneneben dieser Flaschen sieht daher meist recht haarsträubend aus. Die Lebensdauer liegt sicherlich weit unter der einer normalen Tauchflasche. Ohne reinzukucken würd ich sowas nienicht kaufen.
Für die Atmung aus dem Jacket benötigst du einen speziellen Westenautomaten (mit Membran). Die meisten heutigen "Inflatoren" sind dazu nicht oder nicht gut geeignet. Bei Buddy ist sowas serienmässig AP200 (die haben ja auch ne Flasche serienmässig). Bei Scubapro kann man die Flasche nachrüsten, einen entsprechenden Automaten gibts aber meines Wissens von der Firma nicht.

@carchaias

heisst das ich kann nicht aus jedem jacket das ich mit dem mund aufblasen kann auch luft atmen ?

weiss jemand eventuell obs mit dem dräger nautilus pro klappt ?

genau mangler.
die neuere technik ist soweit bearbeitet, daß es NICHT mehr geht, über den Inflator Luft aus dem Auftriebskörper einzuatmen.
Diese Flaschen, welche direkt am Jacket/der Weste befestigt werden können, soweit ein Anschluß vorhanden ist ist dafür da, um Auftrieb zu erzeugen.
Auch Scubapro hat einen AIRII, also einen Automaten (2.Stufe) und Inflator in einem, aber eben um Luft aus der Flasche zu atmen, Prinzip Octopus.

@mangler
naja in der Regel kannst du schon draus atmen, musst aber immer um Luft zu holen den Knopf drücken. In der Paxis ist das Schrott, da du eine Hand schon brauchst um die Luftmenge aus deinem Minifläschchen zu dosieren. Kannst du ja mal mit deinem Jacket testen, pumpe etwas Luft rein und versuche über den Inflator Luft aus dem Jacket zu saugen. Prinzipiell würde ich sagen, wenn dein jacket nicht dafür vorgesehen war kannste das mit der Miniflasche vergessen. Du müstest ein Loch in deine Blase schneiden, um den Gewindeanschluss einzusetzen und dann will die gut 1,8 kg schwere Stahl-Flasche ja auch noch befestigt werden, natürlich so, das man gut ans Ventil kommt. Du weis dann immer noch nicht, ob die Überdruckventile entsprechend ausgelegt sind, dass dir dein Jacket nach dem öffnen der Flasche nicht mit einem lauten Knall um die Ohren fliegt.

Kuck hier, so sieht ein Westenautomat aus. Man achte auf die Membrane zur Ventilansteuerung. Mit diesem Teil kannst du wie mit einem normalen Automaten Luft aus dem Jacket ziehen. Früher war das mal Standart, aber wie gesagt, da gabs ja auch noch keinen Inflatorschlauch
http://www.apvalves.com/APfrmset.html

geschweige denn nen Oktopuss oder Zweitautomaten
, wie haben wir das blos überlebt.......?

@Mangler:
Wieviele TGs hast du???

Deine ganzen Fragen hier im Netz lassen darauf schliessen, dass du, wenn überhaupt, `nur` einen Grundtauchschein in irgendend einem warmen Land gemacht hast und nullinger Erfahrung mit heimischen Gewässern hast.

Darum gehe erstmal mit einem erfahrenen Buddy in ein flaches Gewässer, mit ganz normaler Ausrüstung und übe dort die gängigen Notfallproceduren. Das bringt 1000x mehr als sich von vorneherein einen kopf zu machen was alles schief gehen kann.
Solltest du noch keinen Schein haben (ein paar deiner Fragen und kommentare lassen leider darauf schliessen) würde ich ihn an deiner Stelle auch nicht machen. Ist nicht böse gemeint aber bei den ganzen, zum grossteil unbegründeten Ängsten die du hast und was du trotz deiner unerfahrenheit alles vorhast halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass du hier irgendwann im Unfallforum landen wirst.

Wenn du Auftriebsmässig wirklich auf 100% Sicherheit gehen willst, dann besorg dir ein Backplate mit einem Divetec Wing Extreeme II (43kg Aftrieb, Doppelblase, 2x Inflator). Tauche das ganze mit einem Trocki, welche über eine 3.Flasche (Argon) versorgt wird, schnall dir hinten ein D20-Packet mit absperrbarer Brücke und 2x ATX200, je mit Hauptregler, Backupregler, Fini und inflatoranschluss. Das ganze solltest du aber nach Möglichkeit nicht tiefer als 20m tauchen. Für alles was darüber hinaus geht solltest du dir auf jeden Fall 2-3 Stageflschen mitnehmen.
Gegen Angriffe von diversen Untier (Giftquallen, Piranhas, killerforellen, Anemonenfische u.ä.) würde ich die HK P11 Underwater Pistol verwenden. Gegen bösartige und angriffsluste Leinen und Netze reicht auch eine gute Verbandsschere und ein Jacketmesser.


Safe Diving

Andy

@mangler

Na bin ich mall gespannt wen die Solo und unter 50m frage kommt

ioannis

@andy

1 stern hab ich bereits hier gemacht..im ausland hatte ich noch nicht das vergnügen.
wieso glaubst du das ich auch wirklich alles vorhabe was ich hier frage ? ..ich bin lediglich neugierig. übungen im schwimmbecken wie flasche selbst zu drehen etc sind leider kein bestandteil des tauchscheins..das werde ich dann selber üben.


wissen wie man sich im extremfall am besten verhält ist doch lebenswichtig.
in meinem verein kommt das korrekte verhalten in notfallsituationen leider viel zu kurz..da suche ich eben anderswo infos. ..und das ist mit sicherheit besser als stillschweigend an die erfahrenheit seines buddys zu glauben. man will schliesslich auch selbst fortschritte machen und seinem buddy im notfall zur seite stehen können.

wieso glaubst du das zu viele Fragen über korrektes verhalten in notsituationen unfälle herbeiführen...ich sehe das eher andersrum :
oder tauchst du nach dem prinzip learning by doing ?

zu guter letzt..überheblichkeit lässt den besten taucher untergehen.

`zu guter letzt..überheblichkeit lässt den besten taucher untergehen`
@Mangerl: ein Taucher der nicht taucht taucht nischt

@ioannis

bei der logik fällt mir nix mehr ein.

erst bin ich der Ängstliche, dann der Unerfahrende, dann der 50m solo taucher.
hmm..wie wärs denn mit kampftaucher ?

"ein Taucher der nicht taucht taucht nischt..."

sprach der flipper und ging unter..und wenn er nicht gestorben ist dann taucht er immer noch.

Vielleicht eher Krampftaucher ?

Ich dachte wir alle geniessen das Tauchen und gehen nicht nur ins Wasser um Rettungsübungen zu machen.

Oder hat dir jemand beigebracht, dass nur tiefe TGs "richtige",schöne TGs sind ? Dann ist es ja kein Wunder, dass du sehr "vorsichtig" bist .

nö...wieso kann man das üben von notsituationen nicht geniessen..ich finds toll sowas zu üben.
das erlernen der richtigen verhaltensweisen beim tauchen macht mir ebensoviel spass wie das bewundern von fischis.