Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.

Notfallplan?

Hallo,
Was kommt eigentlich alles in einen Notfallplan für einen Tauchplatz rein?

Gruß dali
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22.04.2009 06:38
• Notfallweg: Wo und wie bringe ich einen Taucher an Land oder an Bord?
• Temperatur: Wo und wie kann ich einen Taucher lagern, dass er vor Kälte oder Hitze (Sonne) geschützt ist?
• Sauerstoff: Wo befindet sich der O2 -Koffer? Wer kennt sich am besten aus?
• Erste Hilfe: Wo befindet sich der 1.-Hilfe-Koffer? Was kann man mit ihm alles machen?
• Notruf: Welche Art der Verbindung habe ich? Handy, Tel-Zelle (Münzen, Wertkarte?), Tel. (Gasthof), Funk (Schiff).
• Notrufnummer: 112 (internationaler Notruf)
• Rettung: Wie kommt ein Rettungswagen in die Nähe der Tauchstelle?
• Flug: Wo kann ein Hubschrauber landen?
• Arzt: Wo ist der nächste Arzt im Dienst?
• Spital: Wo ist das nächste Krankenhaus für eine ambulante Versorgung?
kwmIntro to Cave Diver (TDI),
DTSA-Gold (VDST),
Taucher *** (CMAS),
22.04.2009 08:16
Viel fällt mir zu der obigen Aufzählung nicht mehr ein.

• wo gibt es was zu trinken (Dehydrierung)?
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
22.04.2009 08:37
Zu den Nummern vielleicht noch:
-Notarzt und Rettungsleitstelle 192 22,
-Flugrettungsleitstelle BRD 028 23 33 33
-DAN Deutschland 043 15 40 90

Dann vielleicht noch die nächste Dekokammer mit Notdiensttelefonnummer.

Ein paar Hinweise zum Verhalten vor Ort und ein Leitfaden für den Notruf (Wer, wie, was ? - > Namen, Anzahl der Opfer (geborgen, im Wasser), Unfallort (genaue Beschreibung, wie anfahren etc.) Augenblickliche Situation, bereits ergriffene Sofortmaßnahmen, Rückrufnummer etc. pp.

22.04.2009 08:41
Ad hoc fällt mir zu der Aufzählung von bestof34 auch nichts mehr ein.

Hier aber noch ein paar allgemein gehaltene Punkte, vor allem für etwas abseits liegende Gegenden.

Zitat PADI Rescue Diver Instructor Guide, S. 3-181, Nr.5:
"Kontaktinformationen der örtlichen Rettungsdienste, Kontaktinformationen der örtlichen Behörden, die für die Bergung eines verletzten Tauchers zuständig sind, Kontaktinformationen des örtlichen Taucher-Notfalldienstes (falls ein solcher im betreffenden Gebiet existiert), die nächstgelegene besetzte Druckkammer (für Gebiete, in denen DAN oder ein
ähnlicher Taucher-Notfalldienst keinen Service bietet), allgemeine Angaben betreffend die Kommunikation (zum Beispiel, wenn in einem Gebiet kein Empfang für Mobiltelefone besteht)."
22.04.2009 08:47
Ups, da kam shuttle noch dazwischen. Seine Punkte stimmen natürlich auch alle.
22.04.2009 12:39
Hallo dali,

schau mal hier:
http://www.tauchsportclub-kl.de/download.html

Ich bin der Autor. Es gibt schon eine Überarbeitung, aber die ist noch nicht online. (DAN-Nummer hat sich geändert und ich habe noch das Unfall-Protokoll aufgenommen, dafür aber aus Platzgründen die beiden nächsten Druckkammern rausgenommen. Die sollte der Rettungsdienst irgendwo in einer Liste haben, ansonsten kann ich am Telefon die gtuem.org auswendig.)

Gut Luft

FANATIC DIVER
22.04.2009 16:17
Lieber Shuttle.

Vergesse einfach diese Nummern -Notarzt und Rettungsleitstelle 192 22,
-Flugrettungsleitstelle BRD 028 23 33 33

Einfach die 112 wählen und fertig. Weg lassen von unnötigen Informationen macht das Leben leichter. Die 112 löst alle nötigen Aktivitäten aus.

Auch ist die Information wo ein Hubschrauber landen kann ist unnötig. Welcher Taucher weiß tatsächlich wo und wie ein Hubschrauber landen kann und was für ein Hubschrauber kommt eigentlich, welche speziellen Anforderungen an einen Ladeplatz stell der Pilot. In Zeiten von GPS findet der Pilot den Unfallplatz von alleine und von oben entscheidet und sucht der Pilot sich seinen Landeplatz von alleine. Eben mit Zufahrtmöglichkeit für den Rettungswagen.


Was immer wieder gerne vergessen wird nach einer Rettung. Sind wirklich alle gerettet und wird womöglich sogar ein Retter vermisst? Durchzählen!

Gruß,
D3

22.04.2009 16:39
@Doppeldreier

Grundsätzlich hast Du Recht was die Notrufnummer angeht.
Aber es soll auch schon Fälle gegeben haben, wo ausgerechnet die Notrufnummer 112 (oder auch schon mal die 110) gestört und dadurch nicht erreichbar war.

Als Backup ist es dann garnicht so verkehrt, wenn man die von shuttle genannten Nummern auch noch zur Hand hat.
22.04.2009 16:39
@ dali

schau auch, als Anregung, gern hier mal rein...

http://www.tsc-hbs.de/Notfall/notfall.htm

Gruß
Hansi
Dunkervorhanden
22.04.2009 16:56
Auch eine Anregung, doppelseitig, einlaminiert, unter dem Scheibenwischer, da auch nicht jeder Spaziergänger die genaue Adresse kennt:

hier: http://www.bilder-hochladen.net/files/ap4u-1-jpg.html 

D.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
22.04.2009 17:59
Doppeldreier: ... für unsere Seen gebe ich die 19222 aus, denn mit der wird man mit der Rettungsleitstelle verbunden, die in diesem Kreise die bevorzugte ist (ich kenne die Leitstelle und es ist für die Region auch die "ausgelobte" Nummer.
Aber der Hinweis ist schon OK, überregional gesehen passt es und es ist auch nur eine Frage der Zeit, bis die verschwindet.

"Auch ist ... unnötig. Welcher Taucher weiß tatsächlich .... " -> es geht dem Fragesteller wohl um ein zu erstellende Aufgabe. Ich finde es immer gut, wenn sich die Leute an einem Tauchplatz mit allen Gegebenheiten wenigsten einmal in der Ausbildung auseinandersetzen, auch mit solcher Fragestellung. Besser, als es sich einfach zu machen
GoRalledarf tauchen
22.04.2009 20:37
hallo,


zum thema notrufnummer :

112 > zuständige Feur- und Rettungsleitstelle des Kreises in dem man sich befindet.

110 > zuständige Polizeileitstelle des Kreises in dem man sich befindet.

19 222 > war mal angedacht als zetrale Rufnummer für Krankentransporte ( nicht Notfälle). Wurde in einigen Kreisen eingeführt, aber nicht bei allen.
In vielen Kreisen landet man dort nicht unbedingt in der Rettungsleitstellen sonder bei der Organisation die für den Krankentransport zuständig ist. ergo, verzögert u.u. die Rettungskette.

Zitat : "Auch ist die Information wo ein Hubschrauber landen kann ist unnötig. Welcher Taucher weiß tatsächlich wo und wie ein Hubschrauber landen kann und was für ein Hubschrauber kommt eigentlich, welche speziellen Anforderungen an einen Ladeplatz stell der Pilot. In Zeiten von GPS findet der Pilot den Unfallplatz von alleine und von oben entscheidet und sucht der Pilot sich seinen Landeplatz von alleine. Eben mit Zufahrtmöglichkeit für den Rettungswagen.
"

richtig, wo ein Hubschrauber landen kann, sollte man dem fachwissen der rettungskräfte überlassen, also Feuerwehr, Rettungsdienst oder Polizei. hier spielen nämlich sehr viele faktoren zusammen, z.b. größe des fluggerätes und damit mind. größe des landeplatzes, untergrund, nähere umgebung, wind- und wetterverhältnisse, zufahrtwege etc.
Alleinig verantwortlich ob und wann und überhaupt gelandet wird, ist der pilot.
den weg zum unfallort findet der pilot schon, dank gps (eher weniger im gebrauch), oder amtlich anerkannten oder abgesprochener karten ( utm-Karten) und atlanten ( hier bei mir z.b. köln/bonner stadtatlas) und natürlich durch die visuelle einweisung der rettungskräfte vor ort.

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
22.04.2009 23:16
Für irgendein beliebiges Gewässer reicht die 112 sowie andere Grundkenntnisse der Einleitung einer Rettungkette, dies steht außer Frage.

Sinn eines Notfallplanes ist es jedoch, einmal, z.B. für ein regelmäßiges Ausbildungsgewässer, die korrekten jeweils gültigen "Vor Ort" Bedingungen zu eruieren, das ist auch Sinn der Ausgangsfrage (nehme ich an).

Und die können an einem See in Bayern (Bayern hat z.B. in allen Kreisen per Landesverodnung Anfang 2000 oder 2001 von der 19222 auf die 112 umgestellt) anders sein, als im Kanton XY der Schweiz, im Landkreis YZ im Saarland oder im Landkreis Karlsuhe in BW, wo die 19222 direkt zur Leitstelle des DRK schaltet, während die 112 (noch) zur Leitstelle der Feuerwehr schaltet (Zitat "Wenn Sie im Landkreis Karlsruhe die Notrufnummer 19222 wählen, werden sie mit der Rettungsleitstelle Karlsruhe verbunden. Diese Rettungsleitstelle befindet sich in Bruchsal. 25 hochqualifizierte Rettungsassistenten arbeiten rund um die Uhr ....." Weiter: "Also ganz einfach :
Im Landkreis Karlsruhe wählt :vom Festnetz aus 19222 .... vom Handy aus 0721 / 19222 .... um die Feuerwehr zu erreichen 112." Quelle: Leitstelle Bruchsaal.

Ein mir bekannter DM Kandidat hat zum Beispiel bei seiner Recherche für das entsprechende Gewässer Rücksprache mit dem örtlichen DRK Verband gehalten, mit der nächsten Druckkammer gesprochen, mit der Polizei und dem Rettungsflugdienst (und dort z.B. Auskunft über den optimalen Landesplatz mit GPS Daten erhalten). Das brauchts alles sicherlich nicht unbedingt, aber schaden tuts auch nicht und mir imponiert`s.

23.04.2009 00:34
mag ja sein Shuttle aber je öfters diese unsägliche 19222 genannt wird, die vielleicht für einige wenige Seen gebraucht werden kann, je größer wird sie Chance dass irgend jemand im Notfall diese Nummer wählt und die Rettung sich deswegen verzögert.

Du kannst gerne diese Nummer bei euch in der Ausbildung verwenden aber ich würde sie eben verantwortungsvoll nicht mehr im www präsentieren. Gerüchte halten sich eben lange und werden gerne geglaubt.

Gruß,
D3
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
23.04.2009 08:15
D3: Ich verstehe was du meinst und gehe zugegebener Maßen von den hiesigen Gegebenheiten aus, aber genau das ist ja, wie ausgeführt, Sinn und Zweck eines Notfallplanes, eben die jeweils effektivsten Möglichkeiten und für unterschiedliche Fälle auch Alternativen und gezielte Nummern parat zu haben (Ich rufe wegen einer Unterkühlung weder die 112 noch die 19222 sondern gezielt den Notarzt des Bereitschaftskrankenhauses XY an, wenn sich das 5km entfernt befindet und ich eine Notrufnummer desselben parat habe um vielleicht auch nur kurz Rücksprache zu XY zu halten).

Abschließend zum Thema "und die Rettung sich deswegen verzögert.. " speziell auf unseren Kreis bezogen ein Auszug aus dem Schreiben des GF des DRK Kreisverbandes KA vom 8.1.2008 an die Notfallrettung Stuttgart,

Zitat:

"Mit Erschrecken habe ich Ihr Schreiben ... zur Kenntnis genommen, indem sie dafür plädieren, die in Baden-Württemberg eingeführte Rettungsdienstnummer 19222 zu streichen und alleinig durch die europäische Notrufnummer 112 zu ersetzten. .... wer eine solche Forderung stellt, wird ... festgestellt haben, dass bei einer alleinigen Notrufnummer wie der 112 in bestimmten Situationen diese quais überlauft/ verstopft und Hilferufe nicht mehr durchkommen. Hierzu gibt es Berichte .... dass Hilfesuchende bis zu 14,32 Minuten in der Warteschleife des Notrufes 112 festsaßen. Hintergrund ist, dass z.B. bei größeren Unwettern aber auch bereits bei kleineren Schadenslagen, die Leute die 112 massenweis anrufen ....
Anstatt gedankenlos die Abschaffung der 19222 zu fordern, wäre es sinnvoller, sich für eine weitere medizinische Notrufnummer ... einzusetzen, z.B. für 115 oder 118, wie dieses in anderen Ländern .... bereits praktiziert wird... so dass es nicht vorkommen kann, dass wegen zugelaufener Keller ... diese verstopft. Der medizinische Hilferufs eines Herzinfarktpatienten bleibt nicht in der 112 stecken...."

Schreiben kann ich gerne zumailen.
23.04.2009 08:53
@shuttle

Ich kann das Schreiben des DRK GF sehr gut nachvollziehen. Aber leider fährt nun mal inzwischen bundesweit der Zug mit Volldampf in die andere Richtung.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
23.04.2009 09:40
Explorer, um so wichtiger ist es, dass man sich, auch privat zu Hause, nicht blind auf EINE Notrufnummer verlässt, sondern auf die ÖRTLICHEN Gegebenheiten und einen eventuellen Bedarf abgestimmt Alternativen zur Hand hat. (Wer je ein krankes Familienmitglied betreut hat, weiß wovon ich rede).

Gemäß deinem posting vom 22.04.2009 - 08:41:
"Kontaktinformationen der ÖRTLICHEN Rettungsdienste, etc.pp" .......

Ich kann übrigens jedem nur mal empfehlen, sofern möglich, sich mal Leitstellen anzusehen und mit den Leuten zu reden (für mich war das in vielerlei Hinsicht sehr ernüchternd).

Nur mal so nebenbei: Für mich war/ ist und bietet unser Hobby tolle Möglichkeiten, in viele Bereiche hineinzuschnuppern, zu denen man sonst nie einen Bezug finden würde. Sei es im medizinischen Bereich, in technischen und physikalischen Fragen, im Bereich Biologie what ever .... Man kennt ja meist irgendeine Koryphäe eines bestimmten Fachgebietes und die Leute zeigen/präsentieren/informieren ja gerne bei ehrlichem Interesse.

(BTW: Und wenn man jetzt noch das Partei/-respektive Verbandsbuch beiseite legt, steigen die Möglichkeiten exponential) ...
23.04.2009 12:20
Das geht zwar jetzt schon ziemlich OT, aber auch hierzulande gilt inzwischen, bei Notfällen auf dem Land, landesweit die 112, egal ob für die Feuerwehr oder den Rettungsdienst.

Bei Notfällen auf See gilt die 158 für die Sahil Güvenlik (Küstenwache), oder die entsprechende Seefunkfrequenz. Die regeln auch alles bezüglich Druckkammmer.

Die Jungs in der Seefunkzentrale sprechen Übrigens auch einwandfreies Englisch.

Und was Druckkammern angeht sind wir hier, dank Grenzlage, gut bedient. Eine haben wir hier in Bodrum selbst, am Staatl. Krankenhaus.
Und trotz Küstenwache, deren Direktrufnr. habe ich für alle Fälle auch in meinem Notfallplan.

Darüber hinaus steht uns im Notfall aber auch die Druckkammer auf Kos (Griechenland) zur Verfügung.

Und wie ich von einheimischen Kollegen gehört habe (Gott sei Dank war ich noch nicht in der Verlegenheit es selbst zu testen) funktioniert in Notfällen der "Obergefreitendienstweg" zwischen der türkischen und der griechischen Küstenwache einwandfrei und ohne Umweg über Ankara und Athen.
constantin_wISE BoE, IANTD Cave
24.04.2009 13:48
Gibt es eigentlich solche Notfallpläne für jeden betauchbaren See irgendwo zum download? Wäre ja sinnvoll, da der Eigner seinen See und die Umgebung am besten kennt.
mike-in-the-blueVDST/CMAS TL1
24.04.2009 20:16
@dali,
eigentlich ist schon einiges gesagt oder geschrieben, ich erachte noch als Sinnvoll auf seinen Notfallplan den Ort mit anzugeben, wo man sich befindet.

Den in der Hektik, kann man schon mal vergessen wo man ist.

Wie z.B. Landstraße XY , an Kilometer XX. Das sind Angaben die werden benötigt.

Gruß
Mike
24.04.2009 23:48
@shuttle:


In Bayern gilt die 19222 bis heute als Notfallrufnummer für den Rettungsdienst. Nur in den Rettungsdienstbereichen München, Augsburg, Erding, Fürstenfeldbruck, Hochfranken (Hof), Region Ingolstadt und Landshut kann die INTEGRIERTE LEITSTELLE MÜNCHEN vorwahl- und gebührenfrei unter der Notrufnummer 112 erreicht werden.

Diese leitet dann den Notruf an die Rettungsleitstelle (Rufnummer 19222) weiter.


http://www.stmi.bayern.de/sicherheit/rettungswesen/themen/detail/16788/

Tschööö
Achim
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
27.04.2009 08:08
Danke Achim.
27.04.2009 11:00
so, dann habt ihr es euch ja einfach gemacht in Bayern. Man muss nur wissen wo man ist und schon kann man sich überlegen wenn man an besten anruft. Genau dass was ich im Notfall brauche.

Hier noch eine für mich abschließende Info.

http://rentsch.fdphessen.de/files/401/06916.pdf

Gruß,
D3
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
27.04.2009 12:04
"Man muss nur wissen wo man ist ..." -> genau das ist der Sinn eines Notfallplanes und das war die Ausgangsfrage. Also ich für meinen Teil hatte am Wochenende (da die Verantwortung über die Tauchgruppe) einen Notfallplan des entsprechenden Gewässers dabei (mit allen relevanten Nummern) und am nächsten Wochenende werde ich das für einen anderen See im benachbarten Ausland auch dabei haben. Mit (überprüften Notfallnummern), Kontaktadressen zum nächsten Krankhaus, etc. pp. Gehört für mich genauso dazu wie eine Sauerstoffausrüstung. Und hierbei nützt mir die Frau Lautenschläger als abschließende Information nichts, wenigstens nicht derzeit, da nunmal derzeit nicht einheitlich die 112 die beste Wahl ist (je nach Region)
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