Diverses Foren

Hi Cliff,
VDTL ist ein wesentlich kleinerer Verband als der VDST. Der VDST hat sich mit einigen anderen zu CMAS Germany zusammen geschlossen. Dort sind also mehrere tausend TLs und unzählige Taucher zusammengeschlossen, meines Wissens gibt es eine WARMLine für Tauchunfälle (Aus zwei Berichten weiß ich, daß es sich nicht um eine HOTLine handelt) und eine mittelmäßige(Tiefenbegrenzung etc.) Versicherung bei Tauchunfällen.
Der VDTL ist international im CEDIP eingebunden. Beides sind winzige Verbände. Im Ausland wirst du kaum auf CEDIP/VDTL Basen trefen um evt. noch ein Brevet im Ausland zu machen. Die Brevets sind natürlich international anerkannt. VDTL TLs werdem vom Land Schleswig-Holstein geprüft und sind somit staatlich gepr. Fachsport-Lehrer. Auch gibt der VDTL eine Losung der Art "Klasse statt Masse" aus.
Das ist aber eher das drumherum. Wie gut ein Club/Verein ist entscheiden IMHO allein die Mitglieder, der (die) Vorsitzende/Chef und die Trainigsbedingungen, nicht der Dachverband.
Es gibt auch weitere Unterschiede, die meiner Meinung nach nicht unwichtig sind. Nämlich gemeinützig<->kommerziell. Du kannst die Grenze nicht an einer Dachorganisation festmachen. So bin ich Mitglied in einem kommerziellen VDTL-Club, in meinem Ort gibt es einen gemeinützigen Berein der nach PADI ausbildet. Viele CMAS-Auslandsbasen sind natürlich kommerziell.
Guck dir einfach die Leute und die Stimmung dort an.

viel Spaß
Gruss Tim

@Tim
VDTL Tauchlehrer werden entgegen deiner Aussage nicht "vom Land Schleswig Holstein "geprüft und sind somit auch keine "staatlich geprüften Sportlehrerehrer".Es gibt in Deutschland keine staatliche Tauchlehrprüfung .Zum "staatlich geprüften Lehrer" gehört schon mehr als das bischen Theorie und Praxis der VDTL Tauchlehrer-- zum Beispiel ein Staatsexemen.Das hat von den VDTL Tauchlehrern keiner als Grundvoraussetzung. Wie in jedem anderen Tauchausbildungsverband kann da jeder "Klötzchenschüler" Tauchlehrer werden.

@Tim
Es ist in der Tat eine HOT-line!
Aus Erfahrungen kann ich sagen, dass die versorgung Verunfallter im Ausland bestmöglich klappt, incl. Kontaktaufnahme mit den Ärzten vor Ort, Anordnung auf Verlegung eines Verunfallten in andere Kammern/Rückholung nach D, Absprache mit ADAC etc.
Die Versicherung gilt für den Bereich des Sporttauchens, incl. Tech, Apnoe und ist zudem eine komplette Reisekrankenversicherung.
Leider sind die einzelnen Verbände zum Teil immer noch ein wenig separatistisch. Klar findet jeder den eigenen am besten (sonst würde man ja wechseln).
Absolute Zustimmung findet die Aussage, dass der Dachverband nicht ganz so entscheidend ist, sondern die Leute vor Ort.
(Idioten gibt es wohl überall, wer wen für einen hält ist dann Geschmackssache)

@Axel
es gab aber einmal "staatlich anerkannte Tauchlehrer"-Kurse an der "Internationalen Tauchlehrer Akademie" bei Potsdam, und ein Staatsexamen brauchte man da nicht. Aber dieses Programm ist geschlossen.
Liebe Grüße Caro

@All
Ich kann nicht mehr sagen als der Verband sagt. Ich habe nicht von einem staatl. geprüften TL gesprochen, sondern von einem "staatlich geprüften Fachsportlehrer Tauchen" an sonsten : www.vdtl.de oder Zitat :
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Im Anschluß an die Sporttauchausbildung ist der Einstieg in die Tauchlehrerausbildung möglich, die vom TL* bis zum TL*** führt. Die abschließende Prüfung steht unter Aufsicht des Kultusministeriums Schleswig-Holstein. Die Teilnehmer erhalten ein Zeugnis und sind berechtigt, sich "unter staatlicher Aufsicht geprüfter Fachsportlehrer Tauchen" zu nennen. Die Zeugnisse erhalten das Siegel des Kieler Ministeriums und geben damit optimale Vorbedingungen, im In- und Ausland als Tauchlehrer zu arbeiten.
Cross-over-Möglichkeiten für Tauchlehrer anderer Verbände werden vom VDTL unbürokratisch bearbeitet. Zuständig hierfür ist der Ressortleiter Tauchlehreraufnahme. Es werden Tauchlehrer entsprechend ihres bisherigen Ausbildungsstandes vom VDTL übernommen.
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Gesunder Menschenverstand ist IMHO wichtiger als eine Prüfung unter staatlicher Aufsicht.

Gruss Tim

@drg
ich weiß wie gesagt von mittlerweiler 2 Fällen, wo die Hotline "kalt" war. 1. TU Adolfosee, 2. über jemandem aus meinem Club. Bei dem Fall Zwei gab es auch Probleme mit der Versicherung. Aber meine Infos sind nur zweiter Hand. Bildet euch selbst eine Meinung. Die VDST Hotline ist meines Wissens ehrenamtlich (Was nicht zwangsläufig schlecht sein muß).
Ich jedenfalls möchte keinen Ärger mit der VDST Versicherung, weil ich vor einem Unfall auf 40.6 m abgesackt bin. Ich habe das gemacht,was alle aus unserem Club getan haben : Um die 70 € an DAN und ich hab ne kommerzielle Versicherung und Hotline.

immer gut Luft
wünscht Tim

@Tim,
"staatlich geprüft" ist was anderes als "unter staatlicher Aufsicht geprüft" das hast du sicher nicht bemerkt.Die Tauchlehrer des VDTL dürfen sich auch nicht wie du schreibst " staatlich geprüfter Fachsportlehrer Tauchen" nennen. Dieses wäre strafbare "fasche Titel Führung"

Und was sollen das denn für "Zeugnisse" sein die optimale Vorbedingungen für eine Tauchlehrertätigkeit geben sollen ? Für welche Lehrfächer gibt es denn da Zensuren? In den Jahren in denen ich tauche habe ich noch nie gehört das ein Tauchlehrer irgendwo ein "Zeugnis" vorlegen muß. Hat sich da was geänder ? Gibt es Tauchbasen die ein "Tauchlehrerzeugnis" verlangen? Dann hol ich mir das "Zeugnis" vom VDTL. Suuuuper !

Bekommen die Tauchschüler des VDTL auch "Zeugnisse" als "optimale Vorbedingung" für ein Tauchen im In- und Ausland? Das wäre toll. Neben meinen vielen Brevets hätte ich dann noch ein "richtiges Zeugnis".Suuuuper !

Wie viel muß ich denn über den Tresen reichen um in allen Fächern eine eins zu bekommen?Denn ich fürchte mich vor vielen sechsen- denn damit kann ich mich ja auf keiner Tauchbasis sehen lassen.

@Caro
das simmt. Mit den ollen Kamellen wirbt der FST noch heute und sicher auch in den nächsten hundert Jahren. Von diesem Verband kenne ich einige "Tauchlehrer"
Einen Eindruck "wie staatlich geprüft" machen die nicht. Aber sie haben auch "staatlich ungeprüfte Tauchlehrer".Das birgt birgt Verwechselungsgefahren in sich.

Das die vom VDTL unbürokratisch Cross- over- Möglichkeiten bieten ist sehr nett.Nur das machen alle Ausbildungsverbände- schließlich wollen sie mehr Tauchlehrer = mehr Geld.

@Axel
Jetzt werd mal nicht polemisch. Cliff hat eine Frage gestellt und ich habe meinen Teil zur Antwort beigetragen. Da mein Club VDTL Mitglied ist weiß ich über diesen Verein mehr als z.B. über VDST. Ansonsten ist mir der Verband wirklich schnuppe (siehe oben: die Mitglieder sind wichtig)

Hast du ein Problem damit, daß sich VDTL TLs "....Lehrer " schimpfen dürfen ? Und das auch noch ohne Studium ! Ich jedenfalls nicht. Allerdings muss ich zugeben, daß ich mehr Vertrauen zur staatlichen Kontrolle der TL-Prüfung habe, als z.B. zu einer Verbandsinternen wie bei PADI etc.

Zum Thema Geld. VDTL und VDST sind eingetragene Vereine und somit nicht gewinnorientiert. Gilt natürlich nur für die Dachverbände und nicht für die angeschlossenen Basen, Tauchschulen und Vereine/Clubs.

@Cliff
Such dir einfach die Gruppe von Leuten zu denen du am besten passt.

cu Tim

Ich habe mein VDTL*-Brevet in Kreta gemacht, ohne dass ich zu diesem Zeitpunkt wusste, was VDTL eigentlich ist. In diesem Jahr war ich in der Türkei, und siehe da: die Basis war eine VDTL-Basis. Mit meinem cedip-Brevet hatte ich noch nirgends Schwierigkeiten, auch nicht in Frankreich, und bislang hingen auch in jeder Basis, auf der ich bis jetzt war (zugegebenermaßen nur in Europa und seinem "Dunstkreis"), neben CMAS und PADI, auch cedip-Kleber und Schilder. Der (kommerzielle) Club meines Vertrauens hier in Deutschland bietet jetzt neben SSI und Barakuda (CMAS), auch VDTL-Kurse an. Der Verband ist, zumindest in Europa, wohl doch recht bekannt.

QTim
damit das sich VDTL "Tauchlehrer" "Lehrer" nennen "dürfen" habe ich kein Problem- Lehrer "darf" sich schließlich jeder nennen. Das ist keine geschützte Berufsbezeichnung. Nur "darf" sich eben nicht jeder "staatlich geprüfter" Lehrer nennen.

Übrigens übt der Staat keine "direkte Kontrolle" der VDTL Tauchlehrerprüfungen aus, vom "Staat" ist bei den Prüfungen keiner als offizieller Vertreter dabei. Oder?

Die Umschreibungen "unter staatlicher Aufsicht oder Kontrolle" geprüft kann auch jeder nach "Lust und Laune" verwenden. Das sind nichts- sagende "Werbesprüche" und hat auch nichts mit der Ausbildungsqualität des VDTL zu tun. Die Qualität kann durchaus stimmen- trotz hochtrabender "Werbesprücheklopferei"

Es stellt sich aber schon die Frage weshalb manche Ausbildungsverbände oder Vereine mit solchen "Verdummungstiteln" arbeiten- wo sie doch nach deiner Meinung nicht "gewinnorientiert" sind.

Aber meine Frage nach den "Zeugnissen" die es nach deinen Angaben beim VDTL für Tauchlehrer geben soll hast du nicht beantwortet.Was sind das denn für "Zeugnisse", wofür, welche Fächer, wer stellt die aus ? Wenn du Mitglied in einem VDTL Club bist ist dir das doch sicher genau bekannt.Für eine Antwort bezüglich dieser "Zeugnisse" wäre ich dir dankbar.....

Hallo Axel,

die VDTL Prüfungen (TL3) finden einmal im Jahr auf Mallorca statt, und dauern in der Regel 1 Woche. Bei diesen Prüfungen ist immer ein Vertreter des Kultusministeriums SH anwesend.
Die Prüfungen sind mit dem Kultusministerium SH abgesprochen und von diesem genehmigt.

Nur wer unter diesen festgelegten Bedingungen seine Prüfung abgelegt hat, bekommt die Urkunde mit dem Siegel des Kultusministriums SH.

Gruß Chris

@Axel
Eigentlich habe ich keine Lust den VDTL zu verteidigen. Das führt in der Regel fruchtlosen und furchbaren Diskussionen a lá meiner ist besser als deiner und ich möchte mich nicht in eine unfreiwillig komische Situation eines solchen Kombattanden begeben. Du sicherlich auch nicht. Oder ?
Ich bin kein TL. Und eine definitive Antwort kann sicherlich nur der VDTL und das Land Schleswig-Holstein geben. Wenn der Kieler Kultusminister oder jemand aus seinem Dunstkreis seinen Heinrich unter ein Zeugnis setzt, sollte zumindest eine formale Rechtfertigung dafür existieren. Zweitens hab ich noch im Ohr das die TL Prüfungen zentral unter Aufsicht eines ode mehrerer des Landes abgenommen werden. Zumindest ist immer einer vom Land dabei.
Was die Zeugnisse hab ich sowas noch nie gesehen. Ich kenne nur "normale" Brevets und Urkunden bei TLs. Das VDTL Brevet ist allerdings keine Scheckkarte, sondern ein Ringbuch inkl. Log. Darin sind die VDTL Prüfingsinhalte in 4 Sprachen aufgeführt, wers brauchts ....
Ich kann mir vorstellen (!), daß es für die theoretischen Seminare, die ein TL belegen muss Noten und Prüfungen gibt.
Desweiteren kann ich mir nicht vorstellen daß der Zusatz "unter staatlicher ...." nicht geschützt ist.
Aber wer weiß. Wir stochern hier im Nebel. Wenn es irgendeinen gibt den genaue Angaben interessieren, sollten wir die URL dieser Diskussion an den VDST und den VDTL senden und um eine Antwort bitten.

so long
Tim

Kurze Ergänzung:
In Frankreich ist der TL ein richtiggehender Beruf mit staatlicher Prüfung, in vielen anderen Ländern gilt das gleiche.
D.h.: Nicht irgendwelche 7 Personen können einen Verband gründen, sich selbst zu TL ****** ernennen und anschliessend Tauchlehrer nach ihren Richtlinien ausbilden, wie es in Deutschland derzeit möglich ist.
In den Ländern ist die Berufsausbildung "Tauchlehrer" kontrolliert wie bei uns zum Beispiel KFZ-Mechaniker ö.ä. wer ausbilden will muß sich als dazu fähig beweisen.

Nun kam die EU und alle Verbände hatten Angst, dass ihre TL`s mal nichts mehr Wert sein würden.
Es hies, wer in Griechenland oder Spanien oder frankreich und irgendwann auch mal generell in Europa als TL tätig sein will, der braucht einen
"staatlich anerkannten" TL-Schein.
Da sich die Chefetagen des VDST und des VDTL nicht ganz so gern möchten, war ein gewisser Ehrgeiz vorhanden, als einziger Verband diese staatliche Annerkennung zu kriegen.
Beim VDTL, wie oben gesagt, werden die TL 3 Prüfungen überwacht, entspricht quasi einer "Ausbildereignungsprüfung" in normalen Lehrberufen, denn der TL *** bildet ja die TL* aus. Damit ist der TL* nicht `vom Staat geprüft´, sondern die TL-Ausbildung wird `vom staat anerkannt` da die Ausbilder des TL`s geprüft wurden.
bei den anderen Verbänden wurde die ITLA
Internationale Tauchlehrer akademie in Potsdam gegründet. auch hier wurde das Ausbildungsprogramm vom Land (Brandenburg) überprüft, die Anforderungen definiert und die ITLA dann ermächtigt, TL mit "staatlicher Annerkennung" zu produzieren.
Idee hiebei war, allen TL`s (Barakuda, VDST, PADI, etc.) die Chance zu geben, eine solche Annerkennung zu erlangen, bevor die EU zuschlägt und diese Leute ggf. ihren Broterwerb verlieren.

Über die Qualität der ausbildung entscheidet aber schlußendlich immer der TL vor Ort und kaum der Verband, anerkannt werden inzwischen, zum Glück, fast alle Brevet`s auf allen Basen,
!!Verbandsübergreifend!!

Also macht Euch keinen Kopf über die verbände, das tun die selber schon genug, geht einfach tauchen!

drg
ITLA-TL
(echt total voll staatlich anerkannt in fünf Sprachen!)
(Hab ausserdem das Tanzsportabzeichen in Silber, den Freischwimmer, das Wanderabzeichen aus dem Jahre 1978 und den Führerschein Klasse 3)

Es ist immer wieder erstaunlich, wie wortreich sich Leute wie Axel über Dinge aufregen können, von denen sie selbst keine Ahnung haben - und das auch noch offen zugeben. Die Gründe, warum hier in Stammtischmanier von "Werbesprücheklopferei", "Verdummungstiteln" usw. gesprochen wird, bleiben leider im Dunkeln (wahrscheinlich ist er mal bei einer solchen Prüfung durchgefallen oder erst gar nicht aufgenommen worden).

Fakt ist folgendes: Die jährlichen Prüfungen des VDTL finden "unter staatlicher Aufsicht" statt. Dabei ist immer ein Vertreter des Kultusministeriums Schleswig-Holstein anwesend. Die Urkunden und auch die Zeugnisse lieber Axel tragen das Siegel und die Unterschrift des Kultusministeriums. Mauscheleien sind somit ausgeschlossen und Aussagen wie "Wie viel muss ich denn über den Tresen reichen um in allen Fächern eine Eins zu bekommen?" (Rechtschreibfehler wurden korrigiert) lassen schon fast juristische Konsequenzen zu - nicht seitens des VDTL, sondern seitens des Ministeriums!

Bei der Prüfung werden nicht nur Fächer wie Tauchpraxis, Medizin, Technik, Physik, Seemannschaft, usw. bewertet, sondern insbesondere auch die Sportpädagogik mit entsprechenden Lehrproben in Theorie und Praxis. Gerade in diesem Bereich sucht die Ausbildung des VDTL sicher ihresgleichen.

Darüber hinaus ist der VDTL Mitglied im DSLV (Deutscher Sportlehrerverband) und damit Ansprechpartner für alle Fachsportlehrer im Bereich Tauchen.

Lieber Axel, man sollte sich erst informieren und dann dicke Backen machen.

@Mats,
toll!!! dass bei den Tauchlehrerprüfungen des VDTL nach deinen Angaben "Mauscheleien" wegen der "staatlichen" Kontrolle "ausgeschlossen" sind.Wie macht der VDTL das wo man sich doch in anderen Bereichen jeden Titel, auch staatliche bis hin zum "Dr.", "Prof." kaufen oder ermauscheln kann?

Realität ist dass es weltweit unzählige Möglichkeiten gibt Tauchbrevets, auch Tauchlehrebrevets, ohne großartige Leistung, bei tausend Verbänden,zu erwerben- auch "staatliche".
Da wäre der VDTL durch"staatliche Kontrollmethoden" deren Art jeden Grundschullehrer interessieren die erste Ausnahme.

Im übrigen bleibe ich dabei dass die Bezeichnungen "staatlich geprüfter" oder unter "staatlicher Aufsicht geprüfter" Tauchlehrer Werbesprüche sind die nichts mit der Qualifikation zu tun haben und auch nicht damit dass dadurch "Tauchlehreprüfungsmauscheleien" ausgeschlossen sind.

Hintergrund der "staatlich anerkannten" Tauchlehrerprüfungen ist dass einige Verbände sich durch Vergabe solch hochtrabender Titel "Marktvorteile" versprochen haben- sonst nichts.Zum Glück haben wir aber noch keine "östereichische Verhältnisse" und in Deutschland kann jeder nach wie vor ausbilden oder einen VDTL ähnlichen Verein gründen-hoffentlich bleibt das so.

Deinen in Aussicht gestellten "juristischen Konsequenzen" des Ministeriums sehe ich in diesem Zusammenhang gelassen entgegen.

es stellt sich aber schon die Frage warum einige wenige Tauchlehrer mit solchen "Titel" dicke Backen machen,und ob man gerade bei denen Tauchkurse belegen sollte.....

@Axel
... weil von denen nicht so unqualifiziertes Zeug dahergeredet wird, wie von Dir!

Du solltest aber ruhig so weitermachen. Mit derlei haltlosen Behauptungen, ohne jeglichen Beleg und vor allem ohne jegliche Ahnung von der Sache disqualifizierst Du Dich nämlich selbst.

Danke und weiter so!

@Mats
deine Masche hier Beschimpfunden loszulassen,
mangelnde Qualifizierung und Ahnungslosigkeit zu unterstellen und juristische Konsequenzen in Aussicht zu stellen ist bekannt.Damit muß jeder der hier die wirtschaftlichen Interessen eines Ausbildungsverbandes berührt rechnen. Schließlich kämpfen die ja um Marktanteile- der VDTL allerdings mit untergeordneter Bedeutung.....

Sicher bist du auch so ein staatlich geprüfter-oder unter staatlicher Aufsicht geprüfter- oder staatlich annerkannter- oder unter staatlicher Annerkennung geprüfter- oder staatlich zugelassener- oder mit staatlicher Zulassung- oder mit staatlicher Genehmigung- oder unter staatlicher Aufsicht geprüfter, oder mit staatlich genehmigter Prüfung- oder im Fachverband staatlicher, oder durch den Fachverband staatlicher Tauchlehrer geprüfter- oden sonstig STAATLICHER oder HOHEITLICHER Tauchlehrer um nur einige der "Titel" zu nennen mit denen manche Ausbildungsverbände und Tauchlehrer um sich schmeißen.Offensichtlich soll hier eine "besondere Qualifikation" durch sich "hoheitlich" anhörende "Titel" vorgegaukelt werden. Natürlich möglichst mit einer ganzen Galerie von "Sternen".

Gute Ausbildungsverbände und Tauchlehrer haben solchen "Dummenfang" nicht nötig! Die stellen sich nur als "Tauchlehrer" vor- ganz bescheiden.

Bin gespannt wann sich der erste Tauchlehrer als Admiral- General- Offizier- oder vom Vatikan zugelassen bezeichnet.Den "Präsidententitel" haben ja schon einige besetzt.

Tatsache ist- durch die vorgeblich staatlichen oder unter staallicher Aufsicht stattfindenden Prüfungen des VDTL sind entgegen deiner vorgebrachten Behauptung "Mauscheleien" nicht ausgeschlossen sondern vorprogrammiert.

Tatsache ist auch das der VDTL entgegen deiner haltlosen Behauptung nicht "Ansprechpartner" für "alle" Fachsportlehrer im Bereich Tauchen ist."Ansprechpartner" bei vielen Tauchschulsportveranstaltungen und auch an Universitäten ist oft Padi, der VDST, der FST, andere CMAS Verbände und Sonstige.

Selbst habe ich schon an mehreren Tauchschulsportveranstaltungen mitgewirkt- ohne VDTL "Titel".

Aber stell ruhig weiter unrichtige Behauptungen bezüglich der im Verhältnis zu andern Ausbildungsverbänden "Besonderen" Rolle des VDTL auf- das glaubt dir eh keiner....

Danke und weiter so....

Troll

@Tim
ne- CMAS, Padi und noch einige.
Du hast übrigens sehr schön von der VDTL Seite abgeschrieben Weiter so....

Euer Verbandskram ist mir eigentlich ziemlich egal, aber dieser Axel ist ein A... Fängt hier an völlig unsachlich die Leute zu beschimpfen, ohne je ein einziges Sachargument vorzubringen und müllt das Forum zu, so dass man sich erst durch sein belangloses Zeug wühlen muss, bevor man eine sachliche Information findet.

Übrigens ist Axel entweder eine Frau (Eva-Maria) oder er benutzt eine falsche E-Mail-Adresse (zumindest die seiner Frau oder seiner Mutter oder seiner Großmutter), wie auch immer. Jedenfalls sollte das mal jemand abstellen hier.

Regt euch doch nicht so auf. Jeder vernünftige Mensch wird wissen, wie er die Aussagen von Axel einzuschätzen hat. Das bedarf keiner weiteren Kommentierung.

die "staatlich anerkannten" haben ja Ausgang

Äähhhh..........................
eigendlich wollte ich nur wissen wie bekannt der VDTL ist.
Schlagt Euch bitte nicht virtuell die Köpfe ein.
Über für und wieder der einzelnen Verbände muß jeder selbst für sich entscheiden und ob sich jetzt ein TL "staatlich anerkannt" oder "staatlich geprüft" oder "unter staatlicher Aufsicht geprüft" oder wie auch immer schimpft, ist für mich reine Nebensache.
Vielen Dank erst mal für Eure Meinungen und Infos
Cliff

zu Axel:
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand, ein jeder meint genug davon zu besitzen
René Descartes, franz. Philosoph

navydoc
Boah was fürn ollen Thrad hast Du ausgebuddelt, der schimmelt ja schon.