Tauchausbildung Foren

Vergiß jeden Kurs, der dir nicht erlaubt, bis 40% O2-Anteil zu bekommen.
Mach gleich den geringfügig teureren Kurs bis 40% O2, egal wo. Das bißchen Theorie ist auch im Selbstudium (dünne Bücher sollte es im Kurspreis schon geben) oder in so 3h Kurs erlernbar. 1.5h Kurs alleine scheinen mir (ausgerichtet auf den DAU) dafür zu knapp, 15h hingegen so reichlich übertrieben, daß da wohl von extrem dummen Tauchern oder von einer weiterführenden Laufbahn zum Nitroxspezialisten ausgegangen wird. Entscheidend sind (bei dem bißchen Inhalt), was der Kurs kostet, und was du laut Kursziel dann tanken darfst.

Hallo Stefan, also aus eigener Erfahrung mit dem Enriched Air Kurs (NITROX) bei Padi, kann ich dir mitteilen, dass dieser umfangreich genug ist, um danach sicher mit Nitrox bis 40% O2 zu tauchen. Wie es bei anderen Organisationen aussieht, kann ich dir leider nicht sagen. Achte auf Angebote im Urlaub bei deiner jeweiligen Tauchbasis. Mitunter gibt es die Füllungen nach absolvierten Nitroxkurs for free

Bei unserem Barcuda/CMAS Nitrox* Kurs waren 2 Tauchgänge dabei. Mit Tauchgangsplanung und danach Berechnung der wirklichen Werte. Ausserdem eine Einführung, wie man misst etc.
Dann noch eine menge Physik und Medizinzeugs.
ca. 4h Theorie + 2 TG mit vor und Nachbereitung + Prüfung.
Also 1,5h ist sicher zu kurz. Aber 15h ganz schön viel. Oder ist es ein Kurs für Tauchen mit Gaswechsel und 100% O2?

Matti

Die Kurse haben aber auch ein ganz unterschiedliches Ausbildungsziel.
Bei Nitrox I von Padi darfste nur mit Instructor tauchen, bei dem `VDST Kurs darfste alleine tauchen.
Gubt natürlich noch mehr Unterschiede, aber das war das wesentlichste für dich.

Also wenn, dann solltest den Nitrox II von Padi zum Vergleich ranholen, sonst haste Äpfel mit Birnen verglichen, das wird nix

Bei dem angesprochenen PADI-Kurs handelt es sich eigentlich nur um eine Einweisung in den Umgang mit sauerstoffangereicherten Gemischen. Du darfst damit nach her nur mit niedrigen Nitroxgemischen mit "Luft"-Computer oder Lufttabelle tauchen. Er ist nur dazu gedacht, die Sicherheit für eine breite Masse dadurch zu erhöhen, daß die Tauchgänge mit Luft berechnet, aber mit Nitrox durchgeführt werden. Willst Du einen richitgen Nitroxschein haben mußt du einen weiteren Kurs belegen. Meiner Meinugn nach ist der Kurs nur zum Abzocken geeignet.
Bei der CMAS oder deren Partnerverbänden gibt es diese Ausbildungsstufe gar nicht. Dort machst Du direkt einen kompletten Schein.

Meine Empfehlung: Laß Dich auf die "kleine Lösung" nicht ein. Du kannst auch mal bei der PADI-Tauchschule nach dem kompletten Schein fragen...

grüße,

henri

Hi Stefan,

ich habe mal kurz nachgeschaut. Mit meiner SSI-Karte bekomme ich bis 40%. Das Ding war als Tageskurs angelegt und ist recht preiswert (genauen Preis weiß ich nicht mehr) Getaucht wurde nicht.

Mit dem Tec-Nitrox von ETDO gibt es bis 100% (Die Homepage sagt zwar etwas anderes aus, das Brevet lautet aber bis 100%). Ist vom Zeitlichen her etwas aufwändiger, da auch getaucht wird. Die Theorie geht tiefer, als bei SSI.

Kommt jetzt ganz drauf an, was Du willst. Wenn`s "nur" dazu dient, im Urlaub die Pullen gefüllt zu bekommen, langt ein Schein eines beliebigen Sporttauchverbandes. Soll es später in Richtung Tek gehen, kann der aufwändigere Schein bei einer Org. für techn. Tauchen Deiner Wahl besser sein.

Wenn Du Dir den Kram selber anliest und dann auch nur den Schien brauchst: Auf der letzten Boot konnte man bei ATEC (Bitte nicht schlagen. Ich habe nichts von denen) einen Nitroxzettel für schlankes Geld direkt auf der Messe machen (50€, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt). Aber wirklich nur, wenn Du weißt, worum es geht und wenn Dir egal ist, daß Du manchmal schief angeschaut wirst.

Schönen Gruß
Markus

Mutiger Markus

Stefan, es gibt wie gesagt zwei PADI-Scheine, die Du gleich miteinander machst. Das reicht zumindest für den einfachen Urlaubssporttaucher aus.
Wenn Du mehr wissen willst lies es Dir hinterher an, das schadet nichts.

@Markus

Und jetzt nenne mir mal den qualitativen Unterschied zwischen ETDO und ATEC.

MfG
Ralf

Hallo Ralf,

kann ich nicht, weil ich mich mit ATEC bisher nicht beschäftigt habe. Ich weiß lediglich, daß der Verband hier immer schlecht wegkommt. Ich wollte mit meinem Posting auch keine Wertung abgeben (auch wenn ich den Messeschein sehr kritisch sehe).

Gruß Markus

@Carmen

Du bringst da was falsch ruber. Mit Nitrox | von PADI darf der Taucher auch ohne Instructor tauchen. Der Nitrox | berechtigt aber nur bis Nitrox 32 zu tauchen. Mit dem Nitox || darf bis Nitox 40 getaucht werden.

Gruß Klaus

Hi Klaus,

wo werden denn die Unterschiede gemacht? Ich kann mir die Inhalte des 2. Kurses schlecht vorstellen. Was kommt denn Neues bei 40%, was bei 32% nicht Kursbestandteil war?

Gruß
Markus

@kwm:
Dann erzähl` mal, was denn so weltbewegendes in Nitrox II gelehrt wird, was man nicht schon in Nitrox I gelernt hätte, damit man die 8% mehr O2 gefüllt bekommt und atmen darf!

IMHO ist das reine Abzocke - lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Gruß - Martin.

Also ich will hier nicht über den Sinn oder Unsinn von Nitrox Level 1 oder 2 streiten.
Ich kenn aber Urlaubstaucher, die haben aus kostengründen nur den Nitrox Level 1 gemacht. Da es in vielen Basen am Roten Meer Nitrox32 for free gibt, macht das für den reinen Urlaubstaucher schon sinn.
http://www.nrc-international.com/main.php?lang=de
http://deutsch.padi.com/german/html/specialties/EnrichedAirDiver.asp

Gut Nitrox,
Klaus

Es ging ja initial um den Vergleich der Nitrox Kurse. Dass die Anbieter unterschiedliche Kurse anbieten ist ja mal legitim.

Allerdings muss man sich schon die Frage stellen, warum man Sinn-entleerter Weise bei Padi die Unterscheidung zwischen "bis 32%" und "bis 40%" macht.

Wenn man also eine Beurteilung der unterschiedlichen Kurse vornimmt, kann man nur zum Schluss kommen, dass die Padi`sche Aufteilung nichts als Abzocke ist um nicht vorhandenen Mehr-Inhalt zweimal zu verkaufen.

Dann mache ich doch lieber einen Kurs, der mir tatsächliche Inhalte vermittelt - und ganz nebenbei eine Legitimation bis 40% bietet.

Im Gegensatz zu Padi macht die Aufteilung bei anderen Ausbildungsorganisationen auch Sinn, und zwar aus folgenden Gründen:

Ganz Europa (außer DE und AT) betrachten alles <=40% wie EAN21. Erst darüber ist gesonderte Ausrüstung notwendig.

Darüber hinaus stellt sich die Frage des Verwendungszweckes von Gemischen >EAN40. Diese kommen nämlich vorwiegend bei Deko-Verkürzung zum Einsatz. Und dazu braucht man dann doch ein wenig mehr Wissen, welches beispielsweise bei den Nicht-Padi Nitrox II Kursen vermittelt wird.

Da Padi aber sowieso offiziell keine Deko Theorie lehrt und alle anderen auch zwei Stufen von Nitrox Kursen anbieten, ist dann aus Marketing-Technischer Sicht erklärbar, warum Padi auch zwei Nitrox Kurse anbieten MUSS: Man müsste dann ja offziell zugeben, dass man weniger Lehrinhalte anbietet.

Bitte nicht falsch verstehen: Viele Urlaubstaucher werden niemals das benötigen, was in einem Nicht-Padi Nitrox II Kurs angeboten wird.

Allerdings kann man es sich durchaus vorstellen, Gemische bis 40% bei einem UrlaubsTG ein zu setzen.

Die Zielgruppe bei PADI soll also definitiv zweimal zur Kasse gebeten werden.

Wenn ich also vor der Wahl stünde, dann doch lieber EINMAL einen vernünftigen Kurs besuchen, der auf einmal das abdeckt, was ich brauchen könnte.

Und das ist ein Nicht-Padi Nitrox I Kurs.

Gruß - Martin.

Wenn Du PADI Nitrox | machst zahlst dafür X€
machst Du PADI Nitrox || zahlst Du dafür Y€

Du kannst aber auch beides in einem Kurs bei PADI machen. Kostet dann aber wenniger als X€+Y€ einzeln.

Es ist keine Abzocke, einen Einsteiger Nitrox | anzubieten. Der billiger ist als der normale Nitrox Kurs bei PADI. Dieser ist für einige Urlaubstaucher bestens geeignet.

Das Thema Sauerstoff über 40% hat mit dem Sporttauchen nichts mehr zu tun. Kann man so also auch nicht vergleichen.

Gruß Klaus

Kwm,

Ist x+y€ an PADI billiger als einmal z€ für einen (nicht-Padi) Nitrox I Kurs, der mich gleich auf Anhieb bis 40% "freigibt"?

Und nochmal: Ich empfinde es als Abzocke, wenn man für nichts und wieder nichts nochmal ein paar EUR abdrücken soll, nur wenn man mal sich die Kanne mich irgendwas >32% <40% füllen lassen will.

Es gibt definitiv keine Rechfertigung, das auf zu teilen!

Sag mir bitte, was man bei Padi Nitrox II lernt, was so gravierend ist, dass man dazu einen eigenen Kurs bräuchte!

Und bis 40% macht auch für Urlaubstaucher Sinn. Und das ist mal die primäre "Zielgruppe" für Padi. Also will Padi für die Urlaubstaucher zwei Nitrox Kurse anbieten. Also zweimal kassieren, wofür man bei anderen nur einmal zahlt.

Und das ist in meinen Augen nicht anderes als Abzocke!

Über 40% ist natürlich was für Sporttaucher, aber für Fortgeschrittenere. Und ja, das kann man vergleichen. Weil andere Verbände auch Inhalte anbieten, die bei Padi gar nicht gelehrt werden.

Gruß - Martin.

So,
ich hab grad nochmal auf der PADI Homepage nachgelesen.

Ok, das was Padi als *Speciality* "PADI Enriched Air NITROX-Diver" anbietet, ist in etwa das, was man bei anderen als Nitrox I anbietet - was ich ok finde.

Die Aufteilung in "Discover Enriched Air NITROX Stufe 1" und Stufe 2 gibt es parallel dazu. Warum man das überhaupt anbietet, erschließt sich mir nicht und macht IMHO keinen Sinn.

Das eh schon dünne Material in zwei häppchen auf zu teilen ist voll krank!

gruß - Martin.

@Bullistefan: Verschaffe dir am besten selber einen Überblick über die Kursdauer der jeweiligen Verbände und des Angebotes. Wie gesagt die Enriched Air Ausbildung bei Padi in 2 Stufen zu absolvieren ist nicht zu empfehlen. Bei einem Kompaktkurs wo Stufe 1+2 schon enthalten ist, gibt es eine ausführliche Schulung im Umgang mit Sauerstoff bis 40%.
Ich habe den Kompaktkurs auch gemacht und war/bin sehr zufrieden. Ausserdem ist der Kompaktkurs preiswerter

Letztendlich liegt die Entscheidung bei dir
Also auf dass du zufrieden bist mit deinem Kurs

Ich weiß nicht genau den Unterschied zwischen Nitrox1 und 2 bei Padi, vermute aber:
-Nitrox1: Erlaubt bis 32% nach Lufttabellen, wobei nur die MOD (evt. noch CNS-Problem berücksichtigt; was aber praktisch und bei nur 32% wenig bedeutend ist) gelehrt wird.
-Nitrox2: Erlaubt bis 40% nach Luft- oder Nitroxtabellen, wobei neben MOD auch äquivalente Lufttiefe bzw. Nitroxtabellen usw. gelehrt wird, und natürlich (40% statt 32%) auch CNS bei gegebener Tiefe etwas bedeutsamer wird.

Nitrox1-Kurs reicht für den Urlaubstaucher mit 30m Tiefenbeschränkung locker. Er könnte zwar auch mit Nitrox40, aber dann wird`s u.U. (kleine Tiefenüberschreitung, zu viele Tauchgänge täglich) gefährlich bis albern (Lufttabellen für Nitrox40-Tauchgänge). Ergo: Urlaubstauchern dürfte Nitrox1-Lehrgang reichen, aber besser ein paar Euro mehr für den Nitrox2. "Das eh schon dünne Material in zwei Häppchen aufzuteilen ist voll krank", wie auch ich finde.

Und jetzt verrate man mir noch, in konsequenter Fortsetzung der Diskussion über den Sinn von Nitrox1/Nitrox2, wo der große taucherische Unterschied bei Nutzung von 50% statt 40% O2-Anteil ist. (Mal abgesehen vom evt. Flaschenhandling und evt. kürzer möglichen Dekozeiten; länger machen schadet ja nichts.)

Hai. Padi Nitrox Level 1 + 2 ohne TG = +/- 3 Stunden + Hausaufgaben vorher. Bis 40%. MfG. Ich

@flasche:

Das habe ich oben schon aufgeführt, warum die Trennung bei 40% Sinn macht:

Fast überall auf der Welt (bis auf DE und AT), gilt <40% wie EAN21, also ohne spezielle Regler, ohne Regentanz, der hier in bspw. in DE gemacht wird.

Nur in DE (und AFAIK AT) gibt es diese bescheuerte Regelung, dass alles, was >21% Sauerstoffanteil hat, wie reiner Sauerstoff zu behandeln ist.

Woher das kommt, dass die Grenze ausgerechnet bei 40% liegt, kann ich Dir nicht sagen.

Des Weiteren tust Du Dir mit <40% O2 recht schwer, eine deftige CNS Aufsättigung hin zu bekommen. Sie ist "fast" vernachlässigbar. Darüber kann das schon recht fix gehen - und man sollte dann schon wissen was man tut.

Gruß - Martin.

Mein Verständnis ist, daß PADI Nitrox 1 ein Kurs ohne Tauchgänge ist (also nur Theorie und messen).

Nitrox II beinhaltet zwei Tauchgänge.

Somit ist Nitrox I ein `Schnellkurs` wenn man mal eben nitrox tauchen will aber wenig zeit hat.

Bitte nicht schlagen wen nes nicht stimmt.

Eieiei. Es gibt keinen `PADI Nitrox Lvl1`. (!!) Es gibt aber (Danke mhille) `PADI Enriched Air/Nitrox Specialty`. Das erhaltene Brevet befähigt zum (selbständigen) Tauchen mit Nitrox-Gemischen zwischen 22% und 40% Sauerstoff (Rest Stickstoff) unter Nitrox-Tabellen und -Computern. Berechnung von Äquivalenter Lufttiefe und max. Sauerstoff-Expo ist u.a. Inhalt. Üblicherweise werden im Kurs zwei Nitrox-TG durchgeführt. Diese können seit neuestem durch `Ausbildungssimulationen` ersetzt werden, wo die Kandidatin ihre zwei Flaschen analysiert und beim Füller unterschreibt, dann aber tatsächlich nicht tauchen geht (z.B. weil`s im Winter zu kalt ist ).

Daneben gibt es ein `Discover Nitrox`-Brevet. Das habe ich noch nie jemandem empfohlen und kenne deshalb seine Durchführungs-Standards nicht. Da scheints mir aber nicht schlechter zu gehen als den meisten Vorpostern. In anderen Worten: ich muß *nicht* erst Discover Nitrox machen, um Enriched Air Diver zu werden.

Wenn jmd. PADI-Nitrox-Brevet machen möchte: nach dem Specialty `Enriched Air/Nitrox` fragen und Discover ... ignorieren.
Allzeit gute Luft!