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Nitrox und "normaler" Atemregler

Hallo zusammen,

ich habe folgende Frage: Meine Freundin und ich haben uns jeweils den Mares Abyss 2005 mit Proton Oktopus zugelegt. Demnächst wollen wir eine größere Tauchtour im Attersee starten. Nach meinen Informationen darf man mit einem "normalen" Atemregler auf gar keinen Fall mit einem Nitrox-Gemisch tauchen. Jetzt sagten mir ein paar Freunde, mit einem 32er oder 36er Nitrox-Gemisch in Tiefen bis 15 Meter (tiefer gehen wir in der Regel nicht) wäre das aber kein Problem.

Was ist denn jetzt richtig?

Viele Grüße,

Fischflitzer
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Michael FischTMX Cave & CCR
16.09.2005 10:15
Eine normale Regler der in die nähe von Nitrox war, ist aus dem Verkehr zu ziehen! Nicht weiter benutzen, sondern wie Sondermüll behandlen. Im kein Fall auf eine normale Mülldeponie entsorgen, damit wird der Menschheit auf Generationen gefährdet.
Da ich es als mein gemeinnutzige Aufgabe sehe, solche Sondermüll (Automaten die mit Nitrox in kontakt wahren) sicher aufzubewahren, kannst mir deine Regler zuschicken, moglichst mit eine kleine Spende.

Michael
16.09.2005 10:22
Hallo Fischflitzer,

in Deutschland (evtl. auch Österreich) wird jedes Gemisch >21% als reiner Sauerstoff behandelt.

Somit bekommst Du unter normalen Umständen von keiner Basis Deine "21%"-Flasche mit Nitrox gefüllt.

Die Grenze von 15m bei 32% / 36% halte ich für ein Gerücht.

In Ägypten / Karibik bzw. sonstwo tauche ich mit meinem Automaten mit Nitrox-Gemischen bis zur MOD, was bei 32% ca. 33 Meter ausmacht.

Wenn Du mit Nitrox tauchen möchtest, brauchst Du wohl einen neuen/anderen (Leih-)Automaten.

gruß
Sascha
16.09.2005 10:22
Ich entsorge Ihn auch, sogar ohne Spende!!?!

Nein, mal im ernst, der Regler braucht sauerstofftaugliche O-Ringe und sauerstofftaugliches Fett.

DorisMittelschule (damals)
16.09.2005 10:27
Michael, ich nehme auch einen

Aber mal im Ernst.
Alle einigermaßen neuen Automaten (damit meine ich die letzten Jahre) sind bis 40 % O2 problemlos einsetzbar. Und das in allen Tiefen. Allerdings würde ich um des lieben Lebens willen nicht Tiefer gehen, als der O2-Partialdruck ein Überleben zulässt.

Eine Umrüstung auf EAN braucht man eigentlich nicht.

Viel Spaß
DorisMittelschule (damals)
16.09.2005 10:32
@Sascha

Eine Leihflasche und ein Adapter sollten den Neukauf eines Auromaten überflüssig machen

@kleinermann

Dann darf aber auch nur mit Filter gefüllt werden. Das mach bei Pressluft (fast) kein Mensch.
16.09.2005 10:35
Bis 40% Sauerstoffgehalt darf in Österreich mit normalem Atemregler getaucht werden.
Die Flasche muss allerdings eine eigene NITROX-Flasche sein, die entsprechend gekennzeichnet sein muss.
Und ganz wichtig: eine entsprechende Ausbildung zum Nitrox-Tauchen!
16.09.2005 10:44
@dr.hot
Seit wann DARF man in Österreich bis 40% mit normalen Reglern tauchen???
Meines Wissens ists bei uns in Österreich genauso, dass alles über 21% O2 wie reiner Sauerstoff behandelt werden muss. Wie du richtig sagst muss es beim Füllen eine Nitrox-Flasche sein, diese hat dann aber auch ein anderes Gewinde. Und da kann er dann seinen normalen Abyss nicht anschließen.
Das es hierfür Adapter gibt ist wieder eine andere Sache und das das Ganze mit einem 32er oder 36er Gemisch kein Problem darstellt ist auch ne andere Sache.
Aber lt. Gesetz siehts da eben anders aus.

Mfg
Maxl
16.09.2005 10:47
@fischflitzer
Warum willst du im Attersee überhaupt mit Nitrox tauchen?
Wenn du ohnehin nicht tiefer als 15m gehen willst wirst du wohl mit normaler Pressluft auch auskommen, oder nicht? Du wirst ja kaum stundenlang unten bleiben wollen im Attersee?!
16.09.2005 10:54
@ Fischflitzer: was willst Du bei max. 15meter Tauchtiefe mit 32er oder 36er Nitrox-Gemisch?

Nimm Luft - alles andere ist Geldvernichtung!

Ansonsten kannst Du überall auf der Welt bis 40% o2 in einer normalen Flasche und mit normalen Reglern tauchen.

Wenn dann der Gesetzgeben es will nimmt man eine Flasche mit `Nitroxgesinde` und behilft sich mit einem Adapter den es für kleines Geld zu kaufen gibt.

Richtig Sinn macht das aber nur, wenn man in Tiefen geht in denen Du ansonsten stark aufsättigen würdest aber noch im o2 partialdruck unkritischen Bereich liegen.
16.09.2005 11:35
... gehe am besten zu deinem shop. für nitrox müssen lediglich die teile mit einem anderem schmierstoff behandelt werden
16.09.2005 11:48
Reiner O2 plus normales Fett (Silikon)=Explosionsgefahr.
Nitrox bis 50% plus normales Fett (Silikon)=absolut sicher, wird weltweit getaucht.
Ergo: JEDER Regler (egal welche O-Ringe, egal welches Gewinde, egal welches Fett, egal wie alt, egal wie tief) kann problemlos mit Nitrox 50 genutzt werden.
Bei der Flasche ist es anders: um Nitrox herzustellen wird teilweise per Partialdruckmethode gefüllt: zuerst reinen O2 rein, dann Luft drauf. D.h. in der ersten Phase kommt die Flasche mit reinem O2 in Berührung, muss somit O2-tauglich sein. Das wiederum heisst: entfettet und mit O2-tauglichem Fett geschmiert. Die Verwendung der teuren und mechanisch weniger beanspruchbaren Viton-O-Ringe (meist grün) ist NICHT nötig. Die propagierte Gefahr, welche von angeblichen Russ-Einschlüssen in den normalen Nitril O-Ringen ausgehen soll, ist ein Hirngespinst. Tausende nutzen sie seit Jahrzehnten weltweit, es gab deswegen noch nie einn Unfall.
Was ich hier schreibe bezieht sich auf physikalische Grundsätze. Der deutsche (eventuell auch der österreichische) Gesetzgeber macht da noch einiges an Theater drum rum: er sieht alles über 21% als Sauerstoff an, verlangt andere Gewinde (stimmt das überhaupt oder verlangen das nur die findigen Hersteller?), O2-reine Automaten für Nitrox 40, usw., völlig widersinnig.
O2-reine Automaten sind ab 50% nötig. Effektiv eigentlich erst ab 60%, aber ein wenig Sicherheitsmarge ist hier richtig.
DorisMittelschule (damals)
16.09.2005 11:53
Ich muß mich doch noch mal melden.

In D (A vermutlich auch, weiß ich aber nicht sicher) gilt alles über 21% O2 als reiner Sauerstoff.

Nitrox darf nur in O2-gereinigte Flaschen, die in D ein anderes Ventil haben, als Pressluftflaschen. Diese Flaschen müssen auch gekennzeichnet sein.

Um eine Solche Flasche zu bekommen brauchst Du ein spezielles Brevet.

Willst Du nur ab und zu EAN tauchen, muß der Automat nicht umgerüstet werden.

Wenn er umgerüstet werden soll brauchst Du einen anderen Anschluß, andere O-Ringe im kompletten System (Viton) und ggf andere Schmiermittel.

Dann solltest Du den schönen dermaßen von Öl befreiten Automaten aber keinesfalls mehr mit dreckiger Pressluft tauchen, d.h. Du brauchst zum Füllen immer einen Filter.

Mach es so, wie es fast alle machen: Tauch Nitrox im fremdsprachigen Ausland mit Deinem Standardregler und freu Dich am Leben.

Man kann sich das Leben auch unnötig komplizieren
16.09.2005 12:03
Wenn man seinen Regler hier Nitroxtauglich machen lässt werden alle O-Ringe und vielleicht auch noch einige Kuststoffteile gegen sauerstofffeste Teile gewechselt. Es wird ein spezieller Schmierstoff eingesetzt, und der Regler bekommt einen Nitroxanschluß, womit man ihn nicht mehr an eine Preßluftflasche befestigen kann. Alles andere ist in Deutschland und wahrscheinlich auch in Österreich nicht erlaubt und kann versicherungsrechtliche Konsequenzen haben. Was man sonst noch machen kann ist eine andere Sache. Heutige Atemregler nehmen Nitrox bis 40% hin, und in anderen Ländern wird es auch praktieziert. Durch den hohen Sauerstoffanteil werden natürlich auch die O-Ringe stärker angegriffen, was allerdings bei einer jählichen Revision des Reglers keine Probleme mit sich bringt. Und die sollte man ja ohnehin durchführen lassen.
16.09.2005 23:16
jetzt bin ich gerade stutzig geworden...war im Urlaub tauchen auf Mallorca, ich hatte alles selbst mit, ein Freund von mir hat sich alles ausgeborgt. Nach dem 1ten Tauchgang hat er eine Nitroxflasche bekommen, ich eine Normale. Abgesehen davon, dass er keine Ausbildung dafür hatte, wenn die mir auch so eine Flasche gegeben hätten, wär des jetzt a Problem für meinen Automaten oda net?
18.09.2005 09:35
Hat Dein Kumpel nen O2-Test gemacht/machen müssen??
Bloss weil Nitrox drauf steht, muss nicht mehr O2 drinn sein!
Wenn die generell nitroxclean (gefiltert) füllen, kann auf den Pullen immer Nitrox stehen.
Was dann generell Nitroxbefüllung zulässt und verhindern soll, das normale Kompressorluft gefüllt wird.
Sagt aber wie schon erwähnt nix über den Inhalt aus.
18.09.2005 14:53
Ne da war keine Rede von einem Test, die von der Tauschschule haben aber gesagt dass Nitrox drinnen is!
18.09.2005 18:26
Auf der Basis hat sicher einer gepennt oder es wurde im Briefing nicht auf die Flaschen mit gelb/grünem Aufkleber hingewiesen .

Ich wollte meinen Automaten umrüsten lassen. Mir wurde von meinem Shop empfohlen, wenn ich so oder so überwiegend im Ausland tauche, diese Kosten nicht auf mich zu nehmen, denn außer in D ist es weltweit (A?? ) kein Problem, mit einem "normalen" Regler eine Mischung bis 40% zu tauchen.

Auf den gleichen Sachverhalt wurde ich vor Jahren bei meiner Nitroxausbildung ebenfalls hingewiesen. Und ich kenne keine Auslandsbasis, die auf spezielle Regler für Nitroxtaucher bzw- .kurse pocht.

Trish
19.09.2005 11:12
Das kann ich nur bestätigen. Bei der letzten Revision wollte ich auch "Nitroxtaugliche" O-Ringe einsetzen lassen, da sagte man mir, wenn ich in Deutschland nicht mit Nitrox tauche bräuchte ich das nicht. Bis 40% kann man mit normalem Regler tauchen.
Unser See ist 10 Meter tief, wie lange soll ich denn dann mit Nitox unten bleiben. Der "normale" Tauchgang dauert schon ca. 1 Stunde und manchmal noch länger. Ich möchte ja auch nicht "Übernachtung mit Frühstück" im See buchen.
Es ist natürlich in Deutschland für Tauchlehrer interessant, die mehrmals am Tag Tauchgänge in tieferen Seen machen.
30.07.2019 11:08
Hi,

das mit dem Nitrox und den "normalen" Atemreglern ist so ein dauerbrenner der immer wieder rumkreist.

Ich Tauche den Poseidon Cyklon 5000 und in der Bedienungsanleitung steht das er nicht für mehr als 21 % Sauerstoff zugelassen wäre.
Das hat mich vor meinem Nitrox Kurs so verunsichert, das ich meinen Tauchlehrer gefragt habe wie ich mich verhalten soll.
Er hat nur gelacht und gesagt er kennt keinen Atemregler der nicht auch Nitrox bis 40% abkann.

Da ich noch immer absolut schiss hatte vor dem Tauchgang mit Nitrox bin ich noch mal zum Revisor meines Vertrauens gedackelt.

Er hat auch gesagt Zitat: "Ich Tauche selber mit einem Cyklon 5000 und habe diesen noch nie für NITROX umgerüstet. Solange Du im Bereich bis 40 % Sauerstoff bleibst mach Dir mal keinen Kopp!"

Also wenn zwei Profis sowas sagen, dann kann man denen das schon glauben.

Jeden den ich bis jetzt gefragt habe, ob er jemals einen speziellen Regler für Nitrox gekauft oder seine Regler umgerüstst hat, hat nur mim Kopf geschüttelt und gemeint sowas macht kein Mensch.

Da all diese Personen noch leben, sollte man den Hype um die Sauerstoffumrüstung nicht zu ernst nehmen.

Um auf den Hinweis des ein oder anderen einzugehen, man Taucht Nitrox nur mit entsprechendem Brevet.
Ja ich persönlich finde es auch richtig das man dieses Spzeialbrevet hat und finde es ist eines von denen, bei denen man nicht über die Notwendigkeit streiten muss. Unterwasser eine Sauerstoffvergiftung zu bekommen, weil man in seinem Leben nie was vom Partialdruck und den Wirkungen von über 1,6 PO2 gehört hat, ist nicht witzig und gar tödlich.
ABER ich habe es selber erlebt das im Ausland auf Tauchbasen auch ohne das entsprechende Brevet jedem der danach fragt eine EANX Flasche aufs Kreuz genagelt wird und er damit tauchen kann.

Im Ausland herrscht halt nicht immer die deutsche Vorsicht und Gründlichkeit.

Und zur Notwendigkeit von Nitrox, wenn man in Deutschland nur in einem See von 10 Metern tiefe taucht, ist man sicherlich mit Pressluft gut bedient.
Wenn man aber im Urlaub zum Beispiel auf einer Tauchsafarie ist und dort über den Tag verteilt 3 bis 4 Tauchgänge macht, ist es durchaus sinvoll mit Nitrox zu tauchen. Nitrox spielt halt seinen Vorteil aus, wenn man mehrere Tauchgänge macht.

Alles weitere dann für den Interessierten im Nitrox Kurs

Gruß
Frank
Dominik_Emind is like parachute
30.07.2019 11:13
Sag nein zu Nekromantie!
30.07.2019 11:28Geändert von DB,
30.07.2019 11:29
"...dauerbrenner der immer wieder rumkreist."

Und das wird auch nicht aufhören, wenn Leute wie du einen 14 Jahre(!) alten Thread wieder ausgraben, um ihren Senf dazuzugeben.

Es ist schön, dass du dich hier angemeldet hast und es ist noch besser, dass du die Suchfunktion gefunden hast und auch bedienen kannst. Aber 14 Jahre alte Fragen zu Nitroxkompatibilität zu beantworten ist relativ sinnlos.
MySig... Hit and Run ...
30.07.2019 13:33
Vielleicht hat Fischflitzer bis jetzt noch keine Antwort erhalten 😁
30.07.2019 14:48Geändert von Jan F.,
30.07.2019 15:36


MOD:


Beleidigungen gelöscht!

Gleichzeitig eine Verwarnung an frankyunderwater!

TechnomancerGeschlossen
30.07.2019 14:58
Ernst gemeinte Fragen:
- Wie bist du auf einen 14 Jahre alten Thread gekommen? Hat Google das ausgeworfen?
- Wieso, wenn das Thema interessant ist, nicht einfach einen neuen Beitrag?

Und die wichtigste:
Warum so aggressiv? An und für sich war hier alles beantwortet und zumindest die Ausbildung für Basic Nitrox ist heutzutage doch sehr viel einfacher zu bekommen?!


Kühl bleiben!
NDLimitGelegen-
heits-
taucher
30.07.2019 15:12Geändert von Jan F.,
30.07.2019 15:37
@ Frank

MOD
Zitat Beleidigung Gelöscht!


Dieser Ton sollte hier nicht sein... aber schön, wenn Du wenigstens im Nitrox-Kurs was gelernt hast.... Ich beherzige immer auch noch den Kurs: Kinderstube
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