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Nitrox ?

Hallo!
Ich habe mal ein paar generelle Fragen zu Nitrox-Kursen:
Ist Nitrox dasselbe wie "Enriched Air Diving"?

Was sind die Voraussetzungen für solch einen Kurs?

Welche Vorteile hat man genau durch das Nitrox-Tauchen? Eine Freundin hat mir erzählt, dadurch sei sie nach den Tauchgängen nicht mehr so müde / abgeschlafft wie früher. Ist das was dran?

Danke für Eure Antworten!
andreas
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18.10.2002 22:53
Hallo Andreas,
ja enriched air ist das selbe. enriched = angereichert und zwar mit suerstoff. Nitrox32 ist z.b. ein gemisch welches 32% Sauertoff und 68 Stickstoff enthält (normals Luft hat 21% O2 und 79%N2) die paar edelgase mal ausser acht gelassen.

Vorteile sind, dass du in bestimmten tiefen eine wesentlich längere grundzeit hast, also mehr zeit um deinen tg zu geniessen. du sammelst weniger stickstoff in deinen geweben an, weil deine atemluft weniger stickstoff enthält.

Nachteil: du bist je nach gemisch gezwungen eine gewisse tiefe nicht zu unterschreiten (je höher der Sauerstoffanteil desto weniger tief).

Grund: der sauerstoffanteil in deinem gemisch und die tiefe beeinflussen den sauerstoffpartialdruck im körper. und der wird ab einem bestimmten wert toxisch. die folge bei nicht beachtung der grenzen kann zu einer sauerstoffvergiftung führen, die meist ohne vorwarnung eintritt und oft tötlich verläuft weil sie zur lähmung führt.

hört sich schlimm an, ist es aber nicht wenn du die ausbildung dafür hast und die grenzen einhältst.

lucky diving
günter
18.10.2002 22:58
Hallo Andreas,

ist in der Tat das Gleiche. Das mit der geringeren Müdigkeit stimmt auch, da sich bei Nitrox-Tauchgängen der Körper weniger mit Stickstoff aufsättigt.

Das führt einerseits dazu, daß man nicht mehr so kaputt ist. Ferner verlängern sich die Nullzeiten, d.h. Du kannst länger tauchen und später bzw. kürzer dekomprimieren.

Andererseits bedeutet Tauchen mit Nitrox eine geringere Tauchtiefe (je nach O2-Anteil im Gemisch), da Sauerstoff bei hohen Partialdrücken (Produkt aus Anteil im Atemgas und Umgebungsdruck, also Tauchtiefe) giftig wirkt.

Über Voraussetzungen kann ich Dir nichts sagen. Ich bin CMAS* und PADI AOWD und mache jetzt einen Kurs. Ich vermute, daß man auch als PADI OWD einen Nitrox-Kurs machen kann. Habe im Vorfeld meines Kurses nichts über spezielle Vorbedingungen gehört.

Übrigens brauchst Du in Deutschland spezielles, für Sauerstoff zugelassenes Equipment für jedes Sauerstoffgemisch mit mehr als 21 %. In Ägypten liegt die Grenze hingegen bei 40 %.

Viele Grüße

Thorsten
18.10.2002 23:07
@Thorsten,
na da hatten wir ja fast zur gleichen zeit die selbe antwort.

das mit den vorschriften zum equipment stimmt natürlich. aber ich hab auch hier schon mit nitrox-flaschen und mit meinen ganz normalen automaten getaucht (3. Okt. Bodensee). ist auch nicht gefährlicher als in ägypten.
19.10.2002 08:46
Vielen Dank für Eure Antworten!!!

Ihr habt geschrieben, daß man dann gewisse Tiefen nicht unterschreiten darf. In welcher Größenordnung liegen diese "Grenztiefen" ungefähr?

Viele Grüße
Andreas
19.10.2002 09:53
Hai!
Bei 32% Sauerstoffanteil bis 30m.Bei 30% 35m.Bei 36 % 25m.Und das alles bei einem Partialdruck von 1,4. In der USA glaube ich taucht man bis einem Partialdruck von 1,6.
Enriched Air Kurs habe ich damals als AOWD
gemacht.(PADI)Als OWD geht das aber auch wie andere Brevets.(weiß es aber nicht genau).
Noch ein Wort zur Ausrüstung.
Ich z.b. tauche Enriched-flaschen mit Fülladapter.
Also auch meinen normalen Regler.Jetzt kommen bestimmt wieder Meinungen dazu wie "oh mein Gott"
"bist du wahnsinnig".
In der Unterwasser(oder eine andere Zeitschrift) habe ich gelesen das bald auch Innengewinde
bei Enriched Air Standard wird.Das ist aber bei einer EU Kommision noch in Arbeit.
19.10.2002 12:18
schmal mal hier: http://ger.divings.org/sections.php?op=viewarticle&artid=14
19.10.2002 17:57
die wesentlichen Vorteile sind hier ja bereits genannt. Im Prinzip ist Nitroxtauchen ein "gesünderes tauchen" bei richtiger Anwendung.

Nitrox wird sich in den kommenden Jahren immer weiter verbreiten. In den USA soll es schon schwierig sein normale Pressluft zu tauchen.

Ich habe mit meiner Frau auch einen solchen Kurs belegt aber wir werden das nur hin und wieder anwenden.

Die Vorraussetzung ist nur eine Ausbildung als OWD oder gleichwertig.

Mein Tip: Mach einfach einen Kurs, dann verstehst Du auch die hier genannten Vorteile besser. Ist ja nur ein guter halber Tag.

Grüsse
Stefan
21.10.2002 14:48
@ Stephan: Wo hast du denn nitrox tauchen gelernt? Kurs an `ein guter halber Tag` kannst Du wohl in der Pfeife rauchen. Da lernst Du doch wohl nix. Der VDST Kurs Nitrox Bronze dauert 2 Tage. Beinhaltet einen Tag Theorie (mit anschließender schriftlicher Prüfung) und einen Tag mit 2 Tauchgängen.

Da Nitrox nicht ganz ohne ist (Sauerstoffvergiftung etc.) ist das auch nix zum Spaßen was man mal eben so an einem guten halben Tag machen sollte.

VDST Prüfungsordnung (mit den Voraussetzungen für Nitrox Bronze) gibt es hier: http://www.vdst.de/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=4

Infdos zu Nitrox hier: http://www.vdstnitrox.de/

21.10.2002 14:58
Hai Tobbe,

der Kurs war von ITD ausgeschrieben. Dauer lt. Aussage 2 x 2 Stunden und 2 Tg. Wir haben aber einen ganzen Tag gesessen. Ich habe mir mal das Nitroxmanuel von PADI gekauft und das mit den Inhalten von ITD verglichen. Das Ergebnis, alles das gleiche. Von einer PADI Tauchschule in Wiesbaden weis ich, dass die auch einen halben Tag dafür ansetzen. Ich wüsste aber auch ehrlich nicht was das noch gelehrt werden soll.
Sicher ist, dass Nitrox nicht ungefährlich ist aber ich denke man kann auch überziehen.

Das wir selber (meine Frau und ich) TL Assis sind, können wir das gut beurteilen!

Ich lobe die Aufmachung von ITD und wie die Lehrninhalte vermittelt werden.
21.10.2002 15:41
@tobbe
Mein Kurs dauerte auch nicht sehr lange.
90 min Video und 3 Std Theorie mit Prüfung.
Die 2 Tauchgänge waren später auch nur obligatorisch.
21.10.2002 16:26
@ Stefan & olli33: Nix gegen eure Nitrox-Kurse - aber aus meiner Sicht ist das Thema doch zu komplex für ein Video von 90 min, 3 Stunden Thoerie (incl. Prüfung) und einen TG (wenn der zweite nur obligatorisch ist was ist dann z.B. mit der Berechnung von Wiederholungs-TG?).

Wie habt ihr die Berechnungen gemacht? Mit Nitrox-Tabelle, normaler Tabelle und EAD oder einfach mit dem Computer? Was ist mit Tiefengrenze, verschiedenen O2 Partialdruckgrenzwerten, Herstellung von Nitrox, Kontrolle von Gemisch, Ausrüstungs-Eigenschaften, gesetzlichen Vorschriften, Auswahl von Gemisch, Vor und Nachteile von Nitrox, Planung von Tauchgängen etc.? Alles in der kurzen Zeit?

Will hier beim besten Willen nicht den Oberlehrer spielen - nur habe ich bei den vom VDST angebotenen Nitrox-Bronze Kursen nicht den Eindruck als ob da noch was rausfallen sollte oder zeitlich gestrafft werden kann (Wochenendkurs - Samstag den ganzen Tag Theorie, Sonntag zwei TG mit ausführlichem Briefung davor und danach mit TG Planung, Gasanalyse etc.).

21.10.2002 16:31
@ olli33: aus einer deiner Antworten oben entnehme ich, daß Dir der Un terschied von 1,4bar O2 partialdruck und 1,6 bar nicht geläufig ist. Auch so etwas sollte eigentlich im Kurs besprochen werden. Du bist derjenige der entscheidet ob Du die Berechnung der zulässigen Maximaltiefe mit 1,4 oder 1,6 bar machst. Hierzu sollten die Auswahlkriterien im Kurs genau besprochen worden sein.

1,4 bar bei kaltem Wasser (kälter als 16°C) und/oder körperlicher Anstrengung
1,6 bar bei warmem Wasser (wärmer als 16°C und ohne Anstrengung.
21.10.2002 16:43
@ olli33: Auch bei den von Dir angeführten Tiefengrenzen für unterschiedliche Nitrox Gemische sind wohl ehr Tabellenwerte aus errechnete Werte?!?

Bei 32% O2 komme ich auf 4,375bar und somit (immer abgerundet) 33m
30% ergeben 36m und 36% 28m

Wie gesagt - ich halte eine gute Ausbildung gerade bei den Gefahren von Nitrox für sehr wichtig. Nur Tabelle ablesen und nicht zu wissen warum und weswegen halte ich für riskant.

21.10.2002 16:50
Also vielleicht ist der VDST Kurs etwas für Schüler mit wenig Erfahrung oder geistig zurück.....entschuldige das aber alle Dinge die Du oben erwähnt hast haben wir gelernt. Wir haben das bei einer bekannten Basis im Urlaub gemacht. Zu beginn unserer Woche haben wir das Manuel zum selberlernen bekommen. Nach ein paar Tagen hatten wir das "intus". Weiter wurde alles noch mal erläutert......ach was rede ich. Alle Dinge wurden gelehrt.
21.10.2002 17:04
@ Stephan: Klingt schon wieder anders! Manuel und selberlernen (in ein paar Tagen) ist doch wohl was anderes als die zuvor beschriebenen `ein guter halber Tag` Geschichte. Klar kann man das zuvor gelesene dann in nem halben Tag durchgehen. Nur ist die Frage ob ich dann überhaupt nen Kurs brauche wenn ich es mir eh selber aneignen muß.

Darf man fragen was besagter Kurs gekostet hat?

21.10.2002 17:11
nun muß ich mich auch mal hier einklinken. Es kommt immer darauf an, wieviel Leute in einem Kurs teilnehmen, wenn die Kursteilnehmeranzahl nur aus zwei bis vier Leuten besteht, dann ist der Kurs auch in einer kürzeren Zeit zu realisieren. Je höher die Kursteilnehmer, desto länger Zeit wird beansprucht. Ich habe selbst meinen Kurs bei ITD mit meinem Mann gemacht und in knapp 5 Stunden waren wir mit der Theorie durch, die Prüfung erfolgte im Anschluß. Und wir haben alles wirklich Notwendige gelernt. Und hier sei angemerkt, ein Nitroxkurs ist von aller großer Wichtigkeit, wenn man Nitrox tauchen möchte. Hier geht es wirklich um ein sehr wichtiges Brevet. Es kommt immer darauf an, von wem man das Wissen vermittelt bekommt. Die Tauchgänge an sich dauern keinen ganzen Tag und für die Tauchgänge benötigt man auch keinen Tauchlehrer. Wichtig ist die Theorie und die anschließende Prüfung. Nur wenn man die Theorie verstanden hat, weiß man was das Nitroxtauchen für Vor- und Nachteile bringt. Denn eines ist gewiß: Nitroxtauchen bringt auch gewisse Nachteile mit sich. Deshalb ist es unwichtig bei welchem Verband der Kurs abgehalten wird. Letztlich ist jeder Verband daran interessiert, daß alle Kursteilnehmer verstanden haben worum es hier geht.
Deshalb fände ich es auch angebracht, wenn in einem OWD-Kurs schon ein gewisser Theorieteil über Nitrox eingebracht wird, denn was passiert denn, wenn ein Nitroxtaucher und ein Presslufttaucher zusammen abtauchen? Wie reagiert der Presslufttaucher, wenn dem Nitroxtaucher etwas passiert? ER bringt ihn mit Sicherheit an die Oberfläche, das für einen Nitroxtaucher tödlich sein würde! Also sollte doch schon von Beginn eines jeden Tauchkurses einiges mehr vermittelt werden, egal welcher Verband den Kurs abhält. Tobbe, hast Du Dir darüber mal Gedanken gemacht? Glaubst Du wirklich, daß nur VDST den Kurs richtig abhält, nur weil er gleich zwei Tage andauert. Es ist immer eine Frage, wer und wie das Wissen rüber gebracht wird. Und eines haben wir doch in den verschiedenen Verbänden festgestellt, sei es nun bei SSI, Padi oder CMAS/VDST etc., alle Lektüren mußten die Schüler vorab lesen und in der Theorie wurde das Wissen vertieft und im ANschluß erfolgte immer eine Prüfung, entweder man bestand sie oder eben nicht. Wer sie nicht bestanden hat, hat die Theorie nicht verstanden. Ich denke kein Verband kann von sich behaupten, daß er der beste ist. Es geht allen nur um die Abschlüsse und um das Geld. Jeder Taucher sollte für sich den richtigen Verband herausfinden und sollte hinter seinem gelernten immer dazu bereit sein, weiter zu lernen. Gruß Rikki
21.10.2002 17:49
Ich glaube Rikky hat es auf den Punkt gebracht.
Ich habe Nitrox bei Padi gemacht und die vermittelten mir das bei Padi sicher getaucht wird.Also nicht mit 1,6 sondern mit 1,4 bar.
Auch DIE Tabellen die ich habe sind alle auf
1,4 bar Partialdruck abgestimmt.Wieso eigentlich 1,6 bar im warmen?
21.10.2002 18:02
Hai Tobbe,

sicher mß man das selber beigebrachte noch mal durchgehen. Auch wenn wir den TL kannten, so muß er ja sicher gehen, dass wir das auch verstanden haben.

Im übrigen muß von müssen keine Rede sein.
Wir haben dort 2 Wochen Urlaub gemacht und ich finde das gut, wenn ich das was ich lernen soll mal vorher lesen kann. So erpspart man sich viel unsinniger Fragerei und man kann den Kurs auf den Punkt bringen. Dennoch hat sich unser TL auch vergewissert, dass wir wirklich alles gelesen und verstanden haben. Sonst wäre der Kurs wirklich in 2 Stunden vorbei gewesen.

Der Kurs bei ITD kostet 115 Euro.
21.10.2002 18:21
Danke Olli!
Übrigens das mit den 1,6 bar Partialdruck, ist nur unter ganz günstigen Umständen zu raten. Bei ITD wird auf Sicherheit gelehrt. Das heißt 1,4 bar Partialdruck.

Achso, Tobbe noch eines, wenn Du die Nullzeiten bei Nitrox ausreizt, dann hast Du auch keine Vorteile mehr, Du mußt dann genauso entsättigen wie mit Preßluft auch, das solltest Du als Nitroxtaucher aber wissen, sofern Du den richtigen Kurs belegt hast.
Denn die Vorteile hast Du nur, wenn Du Deine Nullzeiten eben nicht ausreizt. Du kannst Deine Tauchgänge mit Pressluft und Nitrox nur miteinander vergleichen, wenn Du diese gleich lang und gleich tief getaucht hast. Sobald Du mit Nitrox tauchst und dementsprechend länger Deine Nullzeiten genutzt hast, hast Du auch wieder genauso viel Stickstoff aufgenommen. Schon mal davon gehört?
Übrigens kann Dir das ein Tauchcomputer per Grafik am besten rüber bringen, wir haben sie miteinander verglichen und die Unterschiede sind enorm. Aber wie gesagt,nur dann wenn Du mit Pressluft oder Nitrox gleichlang und gleichtief getaucht bist. Mal ehrlich, ich stelle bei Deiner Argumentation fest, daß Du vielleicht nochmal nachlesen solltest. Denn sonst würdest Du nicht die 1,6 bar Partialdruck erwähnen, die nur unter ganz guten Bestimmungen verantworten kannst. Mit 1,4 bar ist man immer auf der sicheren Seite und beim Tauchen geht es doch auch noch um Sicherheit. Vor allem bei Nitrox.

In diesem Sinne...Rikki
21.10.2002 21:20
danke Rikki,
genau darum geht`s !!

deshalb genießt mit nitrox die längeren grundzeiten und bewegt euch innerhalb eurer faähigkeiten.
Was nicht heißen soll, wer erfahrung mit deko-tg`s hat kann die natürlich auch mit nitrox machen.

lucky diving
günter
22.10.2002 07:58
@ Rikki: Versteh Deinen Satz: `Tobbe noch eines, wenn Du die Nullzeiten bei Nitrox ausreizt, dann hast Du auch keine Vorteile mehr, Du mußt dann genauso entsättigen wie mit Preßluft auch, das solltest Du als Nitroxtaucher aber wissen, sofern Du den richtigen Kurs belegt hast. ` nicht ganz. Hab ich was davon geschrieben, daß ich mit Nitrox länger tauchen kann? Kann mich nicht daran erinnern...

Noch eine Anmerkung zum Verhalten des nicht-Nitrox-Tauchers der mit dem Nitrox taucher tauchen geht. Es ist die Pflicht des Nitrox tauchers (teil des Briefings) den nicht-Nitrox taucher über eigenheiten von Nitrox aufzuklären und das Notfallverhalten zu besprechen. Hab ich den Eindruck er hat das nicht verinnerlicht geh ich halt nicht mit ihm tauchen.

Will jetzt nix gegen den einen oder anderen Kurs sagen - nur hab ich auch (insbesondere bei Basen im Ausland) schon so mancher erlebt.
Beispiel: Da wird ein Kurs `orientierung beim Tauchen` mit einem TG plus Theorie bei der 15minütigen Fahrt zum Tauchplatz abgehandelt. Und dann wundert man sich, wenn einer nicht mal nen dreieckskurs tauchen kann...
22.10.2002 16:30
@ Rikki

"Wie reagiert der Presslufttaucher, wenn dem Nitroxtaucher etwas passiert? ER bringt ihn mit Sicherheit an die Oberfläche, das für einen Nitroxtaucher tödlich sein würde!"

?????
Kannst du das mal erklären?
22.10.2002 16:37
@ Rikki
"...Wie reagiert der Presslufttaucher, wenn dem Nitroxtaucher etwas passiert? ER bringt ihn mit Sicherheit an die Oberfläche, das für einen Nitroxtaucher tödlich sein würde!..."
Da ist wohl was an mir vorbeigegangen, oder wie kommst du darauf ? Etwa weil der Nitroxtaucher zum Zeitpunkt eines Notaufstieges weniger Stickstoff aufgesättigt hat, als der Presslufttaucher ? Oder ist das Risiko nicht vielleicht doch anders herum verteilt...

22.10.2002 17:23
Hallo Andreas,

probiers doch mal bei American Nitrox Divers International.
http://www.andi-deutschland.de/
Die haben da verdammt viel Erfahrung.

@tecschreck

erst denken, dann schreiben!!!!!!
22.10.2002 18:52
@Kevin Jaumann

du bist mir einer. sei vorsichtig mit dem, was du sagst.
was kann einem ean taucher passieren:
1. tiefenrausch: aufstieg mit sicherheit ne gute lösung und sicher nicht unbedingt tödlich
2. out of air: taucht er mit einem air taucher, hat er sicherlich weniger aufgesättigt, als sein buddy, es sei denn, er ist ne gute weile deutlich tiefer als sein "buddy" getaucht. in sofern könnte er vielleicht eine dekopflicht haben.
aber im normalfall wohl eher nicht oder zumindesten weniger als sein air-buddy. auch wenn er jetzt air atmet, sättigt er zwar schneller auf als vorher, hat aber immer noch deutlich weniger n2 als sein buddy.
3. po2 > 1,6 bar: in diesem fall läuft er gefahr, zu toxen. er krampft und spuckt sein mundstück aus. folge: er ertrinkt. bringt ihn sein partner hoch, ist das schlimmste, was ihm passieren kann: er ertrinkt. an die oberfläche gebracht, und bewusstlos, wird man ihm warsch. o2 geben. das würde aber nicht lebensgefährlich sein.
4. irgendein anderes problem: bewusstlosigkeit etc: wenn du ihn nicht nach oben bringst, stirbt er. also kann man nicht falsch machen.
5. einen grund gibt es allerdings: hat er nen stimmritzenkrampf, sollt man solange warten, bis er bewusstlos wird, sonst pneumotorax oder ähnliches. aber lässt du ihn dann unten, richtig er ertrinkt.

also was um alles in der welt ist schlecht daran, seinen buddy, der nitrox taucht, im falle eines echten problemes an die oberfläche zu bringen, es sei denn, mann hat ne ordentliche deko auf der uhr ??
aber vielleicht denke ich nicht an alles.
ich warte auf ne antwort.
gruss
tecschreck
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