TEK-Tauchen Foren

Hallo,
Nachteile:
- höhere Kosten (muß nicht sein, ist aber meist so)
- man muß max. Tiefen einhalten können/wollen


Vorteil:
- höhere Sicherheit oder (auch als Kombination)
- Zeitersparnisse (kürze Austauchzeiten)

Es gibt einen pathologischen Effekt auf das Gewebe der Lunge (bzw. auf Surfactant der Lunge).
Diese Effekte (Lorain Smiuth Effekt) tritt aber erst bei extensiver Nutzung auf, und wird normaler weise von Sporttauchern nicht erreicht.
Die Formeln/Tabellen erspare ich Dir hier, dafür wäre ein einschlägiges Buch/ Kurs schon wichtig.

Grüße
Gunther

Hallo Susanne,
die Nitroxerei hat wirklich einige interessante Vorteile. Allerdings auch Nachteile wenn man das so sehen will.
Ich beginne mal mit den Nachteilen.
Bedingt durch Deine Gaswahl bist Du in deiner Tauchtiefe stärker limitiert als mit Luft.
Die bestehenden Grenzen für PO2 machen Sinn und sollten eingehalten werden.
Dein Equipment benötigt einige Extra-überlegungen.
Streng nach Rechtslage müsstest Du über eine Nitroxtaugliche Pulle samt Ventil und Regler verfügen, da in Deutschland alles was mehr als 21% O2 hat wie reiner Sauerstoff behandelt werden muss. Das bedeutet extra kosten.(In der Praxis interessiert das nur wenige, zumindest so lange bis etwas passiert. Dann kann es kritisch werden)

Die Vorteile
-Längere Nullzeiten wenn Du nach Nitroxtabelle tauchst
-Größerer Sicherheitsspielraum wenn Du nach Lufttabelle tauchst
- geringere Stickstoffnarkose

alles wird durch den geringeren Anteil an Stickstoff im Atemgas ausgelöst.
Das ist auch im bereich Deko von Vorteil. Was Du an Stickstoff nicht aufgenommen hast, musst du in der Deko auch nicht abschnüffeln. Außerdem hilft der erhöhte PO2 bei der Entsättigung noch ein bischen mit.

Für flachere Tauchgänge bis 30-40m kann daher Nitrox eine interessante Alternative sein.

So etwa ähnliches wie eine Sauerstoffsättigung gibt es tatsächlich. Sogar in 2-facher Hinsicht.

Solange Du dich aber im Normalen Nitroxbereich (ohne einsatz von Dekogasen wie z.B 100% Sauerstoff) aufhälst wirst Du mit beiden Grenzbereichen kaum in Berührung kommen.
Wenn Du über diese Thematik trotzdem etwass mehr wissen möchtest dann nutze doch mal die Suchfunktion hier im T-Net und suche nach CNS und OTU.

^Nitrox hat eigentlich keine Nachteile
sondern nur Vorteile

Luft hat keine vorteile nur Nachteile, ausser dass sie überall verfügbar ist.

um die Vorteile von Nitrox besser zu nutzen, weil der Stickstoff einem da manchmal einen streich spielt, wird dann noch einen Teil Helium beigemischt und nennt sich Triox.

desshalb gibs für Luft eigentlich gar keinen bedarf.

grüäsli blub

gegen Nitrox spricht in meinen Augen ur das man NICHT beliebig Tief gehen kann mit einem 21er mix komme ich bix 70m wenn es mein Hirn zuläßt meist ist aber bei mi bei 60m ende weil ich einfach tz weggedröhnt bin .....

als DECO Gas ist Nitrox OK ab 50% aufwärts .....




Gruß
Tri

Tja Geleimter,

genau darum ist manchmal ein Kurs nicht schlecht.
Ich empfehle Dir, Deine 1000TG vollzumachen. Dann willst Du ja über ** nachdenken.
Danach machst Du nochmal 500TG und dann einen Nitroxkurs.
Evtl. gibst Du bis dahin keine Tips mehr in die Richtung.

Gruss
Markus

Hi Susanne

<Ich habe unzählige Fragen und würde mich freuen wenn ich ein paar Infos von einem "Fachmann " dazu bekommen könnte. Als ich im Tauchshop fragte hieß es gleich - " Nitrox ist natürlich(!) super und am Samstag ist der Nächste Nitroxkurs, für 100 Euro biste dabei..."lach.....>

100€ sind nicht zu teuer.
Die Kursmaterialien (Buch, evt. DVD, Tabelle) kosten im Einkauf bald die Hälfte davon. Das Brevet wird ebenfalls nicht umsonst verschickt. Der Unterichtsraum ist geheizt und es gibt wahrscheinlich Kaffee.
Die Ladenmiete will bezahlt werden und der Lehrer ist auch zufrieden, wenn etwas Geld übrigbleibt, um Unterkunft und Nahrung zu bezahlen.

Du fragst nach einem Fachmann?
Du warst doch bei einem.

Geh mal davon aus, dass es nicht viel gefährlicher ist, als Pressluft, wenn man ungefähr weis, was man tut.
Das kann man aber nicht sicher sagen, wenn man sich seine Info aufgrund einiger (z.t. nichtmal halbgaren) Antworten zusammenklöppelt.

Schönen Gruss
Markus

Hallo Tauchers
Danke vielmals für die bisherigen Antworten.
Um noch mal zu erklären - ich bin nicht tiefensüchtig. Tauchtiefenbegrenzungen sind kein Problem.Danke für die bisherigen Tipps zu ZNS und OTU , war sehr interessant!Genau solche Infos lese ich gerne.

@ MarkusE - ich habe nichts dagegen dass der Kurs 100 Euro kosten soll ( von mir aus 300 Euro, das ist hier auch gar nicht zur Debatte gestellt )
sondern mir ging es in dem geschriebenen Satz darum , dass ein Tauchshop NATÜRLICH Kurse verkaufen will.Darf er ja auch
Wer erklärt mir ohne wenn und Aber, ohne Einschränkungen was bei Nitrox passieren könnte ? Ein Autoverkäufer findet das zu verkaufende Luxus Automobil zur Fortbewegung auch klasse ohne dass er die Umweltverschmutzung und Langzeitfolgen gerecht bewertet.Ich kann auch mit normaler Pressluft tauchen und brauche den Luxus Nitrox ja nicht unbedingt.
Gibt es Langzeitstudien was Atemgas mit erhöhtem Sauerstoffpartialdruck ausrichten könnte? Oder ist mein Hirn durch die gesammelten Microbubbles von über 500 TG eh schon mit weissen Flecken gesenet Dann wärs ja eh egal ...lach
Grüsse Susanne

Meiner Meinung nach ist tauchen mit Nitrox in Deutschland Quatsch! Du frierst z.Zt. sowieso vorher den A..... ab, bis das die Vorteile von Nitrox greifen.

Zu schreiben, dass Nitrox tauchen in Deutschland Quatsch sei ist QUATSCH!

Natürlich kann ich die Vorteile von Nitrox auch bei TG nutzen, bei denen mir noch nicht der Arsch abfriert!!! Bsp.: 40m mit Nitrox 28 im Bodensee. Wir machen 10min Grundzeit (das halten sogar alle Nasstaucher aus, mit denen ich die letzten Tage unterwegs war), haben keine Deko und überholen die Luftis beim Aufstieg,während die sich noch unter Wasser einen Wolf holen!!! Nach dem TG hängen die anderen müde in den Seilen, weil sie Mikroblasen haben, während wir fit sind!

Nochmals ein wichtiger Aspekt, der viel zu oft vernachlässigt wird: Bei jedem Tauchgang bilden sich in der Dekompressionsphase Mikroblasen!!!
Und mit Nitrox eben entsprechend weniger!!!
Nitroxtauchen bringt hier absolut immer Vorteile!
Presslufttauchen ist Quatsch!
Nitroxtauchen ist nur deshalb uneffektiv,weil ichden vielen Sauerstoff nicht bräuchte. Als Abhilfe gibt es Trimix oder man verwendet ein Kreislaufgerät! Das hat den positiven Nebeneffekt,dass die Atemluft feucht und ca. 10°C wärmer ist als aus dem offenen System! Also besonders geeignet für Frostbeulen...

Alex

Hallo Susanne,

zitat:"Wer erklärt mir ohne wenn und Aber, ohne Einschränkungen was bei Nitrox passieren könnte ?"

Diese Erklärungen füllen Bücher, ich denke das kann das Forum nicht leisten.
Vielleicht postest Du einfach mal Dein Tauchprofil (wie tief und lange sind Deine standard TGs?), dann bekommst Du sicherlich Tipps ob Nitrox für Dich interessant ist, welchen weiteren Gefahren Du Dich aussetzt oder ob Luft die bessere Alternative ist. Alternativ hilft sonstnur google und lesen.
Sorry, ist nicht böse gemeint soll Die nur helfen Deine Antworten zu bekommen.

Ein Hinweis noch zur Wirtschaftlichkeit. Wer selber füllt taucht mit Nitrox i.d.R. billiger

Grüße

Maskenlos

@ Susanne

Wie kommst Du bei Nitrox 32 auf 30 m????
Hast Du schon mal einen Kurs gemacht. Deine Fragen werden dort eigentlich alle behandelt. Einen ordentlichen TL vorausgesetzt. 100 € für eine komplette Nitroxkurs halte ich für in Ordnung. Für diese reinen Theorie-Kurse, die bei manchen Verbänden in Mode kommen ist jeder Euro zuviel.

@ TomTom65

Da hast Du aber genau verkehrt herum gedacht.

Ich war neulich in der Sorpe tauchen. Am Ende vom Tauchgang durfte ich noch 9 Minuten Deco absitzen.
Beim Tauchpartner hatte Nitrox im Tank und war noch ganz locker in der Nullzeit.
Gefroren haben wir wegen der Deco, die wir uns hätten sparen können, wenn ich auch Nitrox mitgenommen hätte.

Grüße,

henri

@Trilaminator: Schau mal nach oben das ist das Tec-Forum!
Gib hier was zum besten wenn du dich auskennst!
Kann mich MarkusE nur anschließen!

Mit solchen Sprüchen kannst du deinen Kumpels am See imponieren!

Also Nitrox erhöht einfach die Sicherheit und wenn es tiefer gehen soll muß eh ein Tec-Kurs gemacht werden.

Gruß Dirk

bubblemaker27 schrieb:
> - geringere Stickstoffnarkose

Ja, stimmt. Aber dafür hat man dann eine höhere Narkose durch Sauerstoff zu verkraften. Sauerstoff ist in etwa gleich narkotisch wie Stickstoff, oder vielleicht sogar etwas mehr, da er eine höhere Löslichkeit (in Wasser und Fetten) aufweist als Stickstoff.

Viele Grüße
Peter

<Für diese reinen Theorie-Kurse, die bei manchen Verbänden in Mode kommen ist jeder Euro zuviel.>

Für den Nitrox-Kurs muss man meiner Meinung nach nicht ins Wasser. Hier reicht im praktischen Teil wirklich das Kalibrieren des Messgerätes und die Messung.
Was willst Du wärend eines TGs lernen? Du verlängerst die Nullzeit und kommst ohne Symtome hoch. Dabei lernt man nichts.
Ich bin ebenfalls gegen ständiges Vereinfachen der Ausbildung und Senkung des Niveaus derselben. Man sollte hierbei aber die Kirche im Dorf lassen.

@ MarkusE

Im praktischen Teil nimmst Du dem Teilnehmer die Angst mit dem neuen Gas zu tauchen. Würde ich nicht unterschätzden.

Hallo Peter,
dein einwand ist in sofern nicht von der Hand zu weisen da er zumindest in der Theorie bezüglich der Lösungsverhalten der Gase richtig ist.
Praktisch betrachtet sind mir aber keine Sauerstoffnarkosen bekannt. Weder im Wasser nich in Testreien in Kammern. Hast Du da andere Infos als ich oder hast Du einfach nur den Theoretischen Denkansatz hier eingeworfen bei dem sich die ganze Wissenschaftswelt darüber wundert das mann noch nie eine Sauerstoffnarkose bemerkt hat??

Grüße bubble

Hi,

nochmal zur Info und bitte zu bedenken das ist theorie und meines wissens noch in keinster Weise durch praktische erfahrungen bestätigt.

Meyer-Overton-Hypothese:
Die biologische Wirksamkeit eines Gases ist in stetiger Abhängigkeit zur Fettlöslichkeit zu sehen. dies bedeutet, dass je höher die Fettlöslichkeit eines Gases, desto höher die anzunehmende narkotische Wirkung.

Der jetzige Stand der Wissenschaft geht von einer narkotischen Potenz aller fettlöslichen Gase aus. Dabei ist Sauerstoff etwa 1,7-mal höher fettlöslich
als der bisher einzig relevante Stickstoff. Deshalb die Annahme der narkotischen Wirkung von Sauerstoff unter hyperberen Bedingen.

Eine neuere Theorie stützt sich auf die o.g. Theorie unter Hinzuziehung der Einlagerung von narkoseauslösenden Gasen in der Zellmembran
der Nervenzellen, welche aus einer doppelten Schicht aus Lipiden ( Fetten ) besteht, und die Veränderung der Durchlässigkeit.
Desweiteren gilt die Protein-Theorie, welche auch Ausnahmen von der Meyer-Overton-Regel bestätigen könnte. dabei soll es zu in der zellmembran eingelagerten Proteinkomplexen kommen.


ohne Gewähr
Grüße bubble

Hallo Susanne,

im Großen und Ganzen ist alles gesagt. Ansonsten kauf dir einfach beim VDST das Nitrox-Ein-Stern Buch. Dort ist alles wichtige drin. Und dann brauchst du es dir nicht mehr für den Kurs zu kaufen Die Theorie / Physik ist Verbandsunabhängig...

Grüße Bernd

@ Maskenlos

<Im praktischen Teil nimmst Du dem Teilnehmer die Angst mit dem neuen Gas zu tauchen.>

Das mache ich beim Kaffee mit dem Dreisatz. Wer dann Angst haben sollte hat`s nicht kapiert. Dann ist es ein Dummi oder ich hab`s mistig erklärt.

Danke Euch allen für die zahlreichen Antworten. Die von mir gesuchten Hintergrundinfos habe ich nun dank den vielen Stichworten die Ihr mir gegeben habt bei Google gefunden Ein Dummi bin ich zum Glück nicht, Angst habe ich auch keine denn ansonsten dürfte ich auch mit Pressluft nicht tauchen denn Microbubbles sind auch nicht ohne. Und wenn mal die ganzen Gehirne der jetzigen Taucher in 50 Jahren untersucht werden wird vielleicht festgestellt werden können ob Nitrox oder normale Pressluft schädlicher war....ich bin sicher dass ich nach über 500 TG bestimmt auch schon solche dubiosen weisse Flecken habe...lach,...wenn nicht vom Tauchen dann vom Rauchen oder Alzheimer Vorboten oder Kalkablagerungen oder weiss der Deibel
Ich werde einen Nitrox Kurs machen und es einfach mal ausprobieren. Übrigens - daß Nitrox einen nicht so müde macht ist anscheinend nur ein Placebo Effekt habe ich vorhin gelesen ( amerikanische Studie mit über 100 Tauchern)

Vielen Dank nochmal für die vielen Antworten
Blubbergrüsse von SUSANNE

@Blub

"Nitrox hat eigentlich keine Nachteile, sondern nur Vorteile"

Wer es so auf den Punkt bringen will, verharmlost das Ganze.

Hier mal eine Literatur im Netz:
http://www.divetable.de/skripte/EAN_Manual.pdf

Grüße
Klaus

Hallo Klaus-
SUUUPERRRR - danke vielmals für den Link, genau sowas habe ich gesucht )
Da steht wirklich a l l e s drin was ich wissen wollte.
Möge Neptun dir beim nächsten Tauchgang einen Walhai schicken ( sofern du nicht grade in den Bodesee gesprungen bist zu diesem zeitpunkt ))
1000 Dank
Susanne

@ bubblemaker27
Ich habe auch nichts neueres, als die von Dir aufgezählten theoretischen Ansätze.

Die Narkosewirkung von Sauerstoff kann man leider nicht isoliert austesten, da man ja eher toxt als man die Narkose merkt.
Ich habe allerdings mehrmals einen nicht wissenschaftlichen Selbstversuch gemacht, und in 21m Tiefe von Luft auf EAN50 gewechselt. Es passiert nichts. Ich werde nicht klarer im Kopf.

Viele Grüße
Peter

@Peter aus Wien
Da kann ich dir nur recht geben. Auf 21m merke ich da auch keinen Unterschied
Woran das wohl liegt?

Grüße bubble

@ kwolf1406
also ich verharmlose das nicht, aber nenn mir einen wirklichen nachteil von nitrox.

Das tiefenlimit lasse ich nicht gelten, denn ich wähle ja das gas aus, mit welchem ich tauche.
Eine falsche Gaswahl hat nichts mit einem Nachteil zu tun. Es gibt für jede Tiefe ein "besseres" Gas als Luft.

grüässli Blub