Tauchausbildung Foren

ich habe es in meinem Verein gemacht, inkl. 2-er Tg + Brevetierung 20€. Wäre ich nicht Vereinsmitglied gewesen hätte ich, glaube ich 40 oder 60€ bezahlt. Schau mal bei den Vereinen rein
Gruß
Dirk F.

jep...un da musst Du dann auch direkt die Aufnahmegebühr in höhe von X EU zahlen und den Jahresbeitrag in höhe von Y EU.....
Und das alles für ein Nitrox Brevet ???
Nitrox (Bervet) for free...das währ mal ne Maßnahme
Aber das das nich geht weiß ich selber...aber man wird ja noch träumen dürfen

@Dirk F.: Danke für die Idee, aber laut CMAS Standards (nach denen der VDST AFAIK ausbildet) - siehe http://www.cmas.org/docutheques/send.asp?idDoc=710&lg=UK - gilt:

> CMAS BASIC NITROX DIVER: PART I
> ...
> III.Entry requirements (prerequisites)
> Certification level : 2-star Diver CMAS, or equivalent

Ein CMAS** zusätzlich käme dann aber wohl noch teurer.

"un da musst Du dann auch direkt die Aufnahmegebühr in höhe von X EU zahlen und den Jahresbeitrag in höhe von Y EU." - nö, hatte es auch so geschrieben es wird bei uns ermöglicht, auch wenn du kein Mitglied bist oder wirst. Du zahlst halt mehr als ein Mitglied, aber immer noch weniger bei guter Ausbildung wie im PAID-System.
An den CMAS** hatte ich nicht gedacht - sorry.
Ein Bekannter hat das Brevet in 2 Tagen während des Urlaubs in Ägypten für 90€ gemacht - eben 30€ weniger.
Aber ohne taucht es sich auch :-D

@Grog

die Voraussetzungen für Nitrox * sind laut VDST Ordnung Nitrox:
DTSA * oder vergleichbar (nach Äquvivalenzliste)
Sicheres Tauchverhalten
mind. 14 Jahre
und tauchtauglichkeit nach den Regeln des VDST

Du kannst es auch http://www.vdst.de/fachbereich/ausbildung/fachbereich-nitrox/ unter Downloads Allgemein nachlesen.

Gruß
Robert

@robert: Originell - sollte sich der sonst so gestrenge VDST etwa nicht an die vom CMAS geforderten Voraussetzungen halten?

Vielleicht sollte ich mal einen TL aus der VDST-Datenbank anschreiben, ob er denn skrupellos genug wäre, so einen nicht-CMAS** wie mich zu brevetieren...

Ich habe in 2004 den VDST Nitrox-Bronze gemacht, bei einem Kurs, der im WLT-Kursheft ausgeschrieben war (Württembergischer Landestauchverband). Kosten: Euro 50. Und damals war ich noch PADI OWD, den CMAS** habe ich erst 1 Jahr später gemacht.

Grüßle vom Neptun

@Grog,

hmmm ich werde da mal nachfragen, ist ja bald Ausbildertagung.
Aber mal ernsthaft in den Kurs wird mehr ausgebildet als in PADI Nitrox 2 Kurs drin ist.
Warum also nicht ab 14 Jahren das Nitrox Brevet anbieten. Verstecken muß ich mich damit wirklich nicht.

Gruß
Robert

Nitrox kannst du auf jeden Fall mit dem PADI AOW, SSI AOW oder sogar SSI Specialty Diver kombinieren. Bei PADI ist Nitrox sogar der einzige Spezialkurs, der sich mit anderen kombinieren laesst. Was die anderen Verbaende genau anbieten, kann dir jemand anderes bestimmt besser erzaehlen. Wenn die Tauchschule mit der du verhandelt hast dies nicht anbietet, so ist dies deren Entscheidung, doch andere Schulen werden dir da weiterhelfen koennen.

Grog, natürlich kannst Du Nitrox in das Adventures in Diving Programm von PADI integrieren. Nach 5 dieser Adventure Dives, von denen einer als Tief- und einer als Navigations-TG ausgelegt ist, hast Du Deinen AOWD. Dieses Brevet macht durchaus Sinn, da es Deine Einstufung auf vielen Urlaubsbasen verbessert.
Aber: Das Adventures in Diving Programm ist nicht mit 5 Specialties gleichzusetzen. Vielmehr handelt es sich jeweils um den ersten TG aus dem Specialty. Dieser kann Dir dann angerechnent werden, sodass Du für das Specialty entsprechend einen TG weniger brauchst. Allerdings hast Du eben auch noch kein Specialty Brevet z.B. Nitrox.
Das von Dir beschriebene Programm, das wir auch in den OWD integrieren, heißt eigentlich "Discover Nitrox" und sollte mit einem Brevet abschließen. Damit kannst Du dann mit EAN32 mit Lufttabellen bis 32 Meter tauchen.
Den weiterführenden Kurs, der Dir offenbar mit 120 Euro angeboten wurde, finde ich nicht zu teuer. Immerhin ist dort viel Theorie und auch zwei TG. Will ja alles bezahlt sein, und wer will schon gratis arbeiten. Für die meisten Urlaubsansprüche ist aber der Discover Nitrox voll ausreichend, mehr als 32 gibt es auf vielen Basen im Ausland eh nicht. Außerdem ist 32 schon ein ganz gutes Gas, da man damit auch nicht so ganz flach tauchen muss.
LG
Peter

"EAN32 mit Lufttabellen bis 32 Meter tauchen."
Was soll das Ganze dann? Mit LUFTtabellen? Nur um weniger Kopfschmerzen zu haben?

Ja, schon klar: Offiziell mit Lufttabellen, inoffiziell mit nitroxfähigem Tauchcomputer. Und den weiterführenden Kurs, damit`s nochmal Geld kostet.

Du hast bemerkt, daß da ein Physiker fragt, der sich auch vorgebildet hat? Da ist die Theorie wohl eher eine Lachnummer.

""EAN32 mit Lufttabellen bis 32 Meter tauchen."
Was soll das Ganze dann? Mit LUFTtabellen? Nur um weniger Kopfschmerzen zu haben?"

Das dient zur Erhöhung der Sicherheit, in dem so die Wahrscheinlichkeit, an DCS zu erkranken gesenkt wird. Ist doch eigentlich klar. Weniger Kopfschmerzen? Na ja, bei Sparatmern könnte das klappen, ich kenner aber keinen Fall.

Da ich kein Physiker bin, ist mir das in diesem Studium erworbene Wissen in seiner Gänze auch nicht bekannt. Es würde mich aber überraschen, wenn Dinge wie EAD, MOD oder Hyperoxie dazugehören würden. Und sowas wird dann im weiterführenden Teil gelehrt. Kann ja nicht schaden, denke ich.
LG
Peter

Nein, schaden kann die Ausbildung (abgesehen vom Zeit- und Geldaufwand) natürlich nicht. Aber den Light-Teil könnte man weglassen; einfach nicht anbieten, wenn es so wie Luft zu praktizieren ist (abgesehen von der maximalen Tauchtiefe).

Habe mal eben hier in der Nähe nachgesehen:
"Kursgebühr (Level 1 + 2): 85,- € incl. Lehrbuch."
Gut, das wird ein Physiker (sofern nicht Taxifahrer) gerade noch bezahlen können.

Und auch ich kenne es so, daß man AOWD u.a. mit einer Anzahl mehrerer teilweise beliebiger speschäls werden kann; es werden zwar Kombinationen verbilligt angeboten, aber man kann auch andere Kombinationen (zum Standardpreis der speschälties, also nicht mit Kombinationsrabatt) auswählen. Nur wenn man dann noch höher in der "Tauchkarriere" aufsteigen will, braucht man evt. ganz bestimmte späschells, wozu Nitrox dann eher nicht zählt. Aber welcher Physiker will schon Tauchlehrer werden und Kopfschmerzen vom negativen Abtrieb bekommen

@Flasche: Der AOWD umfasst keine Specialties sondern nur den 1.TG der Specialties.
Für die Teilnahme an IDC/IE ist keine Specialty notwendig, somit sind diese Kurse nur an diejenigen gerichtet, die sich gezielt fortbilden möchten.
Na ja, natürlich könnstest Du jeden brevetierten Taucher mit EAN32 ins Wasser werfen. Aber so ein bißchen Basiswissen sollte doch schon sein. Ohne Verständnis für die Hintergründe dürfte das Einhalten von Tiefengrenzen bei dem einen oder anderen Mitmenschen nicht so gut funktionieren. Etwas Wissen um die Kennzeichnung und um etvl. Spezialitäten bei der Ausrüstung sind sicher auch nicht schlecht.
LG
Peter

Na flasche,
Ist negativer Abtrieb schon Auftrieb oder noch der austarierte Zustand? Die Kopfschmerzen kommen erfahrungsgemäß erst ab der 5. Dimension.
Gruss

Frank

Grog: wohnst du im Raum B/Brandenbg?
wenn ja, hätte ich da was, gerne per PM.

Hi Grog,

ich hab letztes Jahr den AOWD gemacht, als Special einen Nitrox-TG, dann noch einen Nitrox-TG extra (Füllung hab ich gezahlt). Danach hab dann nur noch die Brevet-Gebühr zahlen müssen. Ich hätte sogar noch das Wrack-Brevet dazu bekommen, wenn ich 4 Wochen nach dem AOWD-Kurs mit unseren Leuten auf das Wrack-Wochenende mitgefahren wäre (da hatte ich auch nur die Brevet-Gebühr gezahlt). Vielleicht liegts einfach daran, dass bei uns in der Tauchschule/Verein die Tauchlehrer viel Spass am tauchen haben und niemanden schröpfen wollen....

Grüsse

@pklaffenbach:
"Der AOWD umfasst keine Specialties sondern nur den 1.TG der Specialties."
Bei PADI vielleicht. Woanders isses anders.

"Na ja, natürlich könnstest Du jeden brevetierten Taucher mit EAN32 ins Wasser werfen."
Eben.

"Aber so ein bißchen Basiswissen sollte doch schon sein. Ohne Verständnis für die Hintergründe dürfte das Einhalten von Tiefengrenzen bei dem einen oder anderen Mitmenschen nicht so gut funktionieren."
Ok, für die entsprechende Erläuterung wären 5,-EUR evt. angemessen.

Gut, wenn ohne Erläuterung vorher andere Tiefengrenzen durch PADI vorgegeben waren (18m, 40m), müssen neue Grenzen natürlich.. obwohl, wozu erläutern? Einfach neue Grenzen benennen; Tabelle mitgeben.

@fwsg:
Kommt auf die Größe an. Wie so oft.
Beispiel:
Ein negativer Abtrieb von -2l entspricht einem positiven Abtrieb von +2kg. Oder einem negativen Auftrieb von rund +20N. Oder einem positiven Auftrieb (auch manchmal nur einfach Auftrieb genannt) von -4Bfl*. Damit sinkt der Taucher, hat also keinen Auftrieb mehr.

Da er keinen Auftrieb hat, ist er andererseits austariert.

Allerdings haben prinzipiell ja alle Körper im Wasser Auftrieb. (Und der Auftrieb ist ja ohnehin keine Kraft.)

Berechnen kann man den Auftrieb (obwohl keine Kraft) aber dennoch, indem man unter Berücksichtigung von Wassertemperatur, Tauchtiefe, Salzgehalt und Gewicht an Land (nicht zu verwechseln mit dem niedrigeren gefühlten Gewicht im Wasser) und mit Hilfe von Erfahrungswerten die Schätzung von etwa 10% Blei vor Tauchbeginn korrigiert. Dann Feinkorrektur mittels Augenlinienmethode bei Tauchbeginn, aber wegen Flaschenauftriebszunahme am Tauchende besser noch 1..3kg Blei hinzurechnen. Zu Einzelheiten das Späschel "Tarierung" buchen.

Phänomenal das alles!

(*)
1Bfl=0,5l (Bfl: dt., ursprünglich "Bierflasche")
1Bfl=0,5/0,33AltBfl, 1AltBfl=0,33/0,5Bfl.
Umrechnungen in englische Einheiten auf Anfrage.

In der Tat - phänomenal!

Allerdings solltest Du für die Auftriebsberechnung von 1 BFL nicht den Inhalt sondern das Volumen heranziehen.

Brutto oder Netto?

Um zur Abwechslung mal wieder auf`s Thema zu kommen:

PADI AOW & Nitrox lassen sich durchaus zusammen in 5 TG unterrichten. Zwei der fuenf TG mit Nitrox, vorrausgesetzt die Theorie ist schon gelaufen. Sowas wuerde bei uns mit Ausruestung, Ausfahrt mit dem Boot und allen eigenen Unterrichtsmaterialien wie Buecher, Tabellen und Zertifiezierung fuer AOW und Nitrox Specialty ca. 270 Euro kosten. Nur Nitrox Specialty mit allem vorher genannten ca. 135 Euro. Dafuer muss man allerdings erstmal nach Thailand reisen.

@skubadude: Wenn "kombinieren" nur bedeutet "zur Summe der Einzelpreise gemeinsam verkaufen", wie es bei den von mir bisher recherchierten Tauchschulen angeboten wurde, dann ist das wenig interessant. Und "EAN-32 mit Lufttabellen tauchen" - also abgesehen davon, dass ich selbstverständlich meinen (nitrox-fähigen) TC zur Planung benutzen würde, sehe ich dazu keinen Grund - ich habe auch nach Presslufttauchgängen nie Kopfschmerzen gehabt, könnte also mit EAN auch nicht weniger werden. Natürlich geht es mir um die Möglichkeit zu längeren "Nullzeit"-Tauchgängen.

@pkaffenbach: Die Theorie zum EAN-Tauchen einschliesslich der physiologischen Effekte kann man sich nun wirklich anlesen (was ich getan habe), und mir ist nicht klar, welchen wesentlichen Beitrag 2 TG zu diesem Thema leisten können. Das klingt für mich so wie "2 PKW-Fahrschulstunden zum Erlernen des Fahrens mit AirBag und Sicherheitsgurt" - es gibt da (bis auf einmal Ventil aufdrehen, Messgerät dranhalten, TC einstellen) einfach nichts praktisches zu üben. Wenn diese 2 TG mit EAN sich einfach im Rahmen einer anderen Weiterbildung machen lassen - schön, warum nicht. Aber damit 120,- € zu begründen...

@flasche: 85 € klingt ja schonmal erheblich weniger gierig. Wo gibt`s das? Vermutlich am anderen Ende der Republik...?

PS: Nein, ich muss nicht Taxi fahren, ärgere mich aber halt über mir unerklärlich schlechte Preis/Leistungsverhältnisse.

PPS: Wenn sich ein Körper in einem ruhenden viskosen Medium befindet, dessen Dichte höher als seine eigene ist, dann wird der Summenvektor der an seiner Oberfläche angreifenden mechanischen Kräfte eine Normalkomponente antiparallel zur Summe der auf ihn wirkenden Gravitationskräfte haben, deren Betrag höher als jener der Gravitationskräfte ist. Wenn man die Summe dieser beiden Kraftvektoren nun "Auftrieb" nennt, dann finde ich es nicht abwegig von "negativem Auftrieb" zu reden, wenn das Dichteverhältnis umgekehrt ist und der "Auftriebsvektor" einen negativen Betrag bekäme. Ob man das negative Vorzeichen lieber durch "Ab-" statt "Auf-" bezeichnet, darüber mögen sich Sprachästheten streiten, dem Physiker ist das wurscht
Wie würden die Sprachästheten wohl jene Kräfte nennen, die auf einen Taucher wirken, der sich im Zentrum eines "Wasserplaneten" aufhält, der keinen festen Kern hat?

@Grog:
"85 € klingt ja schonmal erheblich weniger gierig. Wo gibt`s das? Vermutlich am anderen Ende der Republik...?"
Kommt drauf an, von wo man guckt. Nach Deutschland rein, und dann anderthalb Stunden (je nach Fahrweise) immer geradeaus, dann rechts ab, über die Kreuzung, dann hinter der Tankstelle links, und noch etwa 300m. Aber wegen ein paar EUR lohnt, egal von wo man guckt, die Reise nie; es sei denn, Du würdest gleich nebenan wohnen- sehr sehr unwahrscheinlich.

Ab jetzt wird`s heftig OT; bitte Uninteressierte nicht weiterlesen!!!
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"Wenn sich ein Körper in einem ruhenden viskosen Medium befindet, dessen Dichte höher als seine eigene ist, dann wird der Summenvektor der an seiner Oberfläche angreifenden mechanischen Kräfte eine Normalkomponente antiparallel zur Summe der auf ihn wirkenden Gravitationskräfte haben, deren Betrag höher als jener der Gravitationskräfte ist."
Statischer Auftrieb ist also entgegen der Gravitation gerichtet, und größer als das Körpergewicht, wenn die Körperdichte kleiner als die Mediendichte ist. Aha, Du verwendest also den gleichen Auftriebsbegriff, wie ich; etwa so:
http://de.wikipedia.org/wiki/Auftrieb#Statischer_Auftrieb

"Wenn man die Summe dieser beiden Kraftvektoren nun "Auftrieb" nennt,"
Aha, also doch nicht: Du nennst die Summe aus oben oben beschriebenen dichtebedingten, äh, Dingens und Körpergewicht Auftrieb. Na gut, ich kenne es anders. Ich habe kein vernünftiges Wort für die Summe beider Kräfte (die Du Auftrieb nennst), Du nicht für den beschriebenen "Summenvektor" des von außen einwirkenden Mediums (das ich Auftrieb nenne).

"dann finde ich es nicht abwegig von "negativem Auftrieb" zu reden"

Kann man alles machen. Ich find`s inzwischen auch nur noch lustig, wenn infolge der Begriffsvielfalt seltsame Aussagen zustandekommen, wie ich sie zusammenfaßte. Neulich fragte jemand, wieviel Liter ein Kilo sind, oder so ähnlich. Ein "Nurpraktiker" konnte nicht aus bekanntem Bleibedarf im Salzwasser (Tauchergewicht und Ausrüstungsgewicht sind natürlich bekannt oder abschätzbar) den Bleibedarf im Süßwasser errechnen. Solche Dinge eben. Mir inzwischen auch egal, jedenfalls nicht wirklich störend; ärgerlich wäre es nur, wenn ich in irgendeiner Tauchprüfung nach solchen Begriffen gefragt würde und mich verbiegen müßte.

"Wie würden die Sprachästheten wohl jene Kräfte nennen, die auf einen Taucher wirken, der sich im Zentrum eines "Wasserplaneten" aufhält, der keinen festen Kern hat?"
Ist das jetz `ne Fangfrage? Ich versuchs mal trotzdem. Tauchermasse und -dichte unverändert, aber Gravitation Null, also Gewicht Null. Dichte des (ebenfalls unkompressibel angenommenen) Wassers unverändert, Gravitation ebenfalls Null, also Auftrieb (Richtungsvektor völlig wurscht) in meinem Sinne auch Null. Summe beider Kräfte (also Auftrieb im hier ja wohl üblichen Sinne) Null. Körper schwebt. Bewegt sich der Taucher aus dem Zentrum, dann wächst die Gravitation (ins Massenzentrum gerichtet) allmählich an. Gewicht und Auftrieb (in meinem Sinne) steigen allmählich an, Summe beider Kräfte (betragsmäßig) ebenfalls. Ist der Taucher dichter als das Wasser, dann ist der Schwebezustand im Planetenmittelpunkt stabil, ansonsten instabil, und er wird wahrscheinlich irgendwo wieder auftauchen. Also empfehle ich als Bezeichnung "Stabilitätskraft".

Schlußfolgerung:
Taucher sollten aufpassen, nicht zu tief zu tauchen, da sonst der Auftrieb nachläßt!

Ja, das habe ich schonmal in der Tauchausbildung gehört; man läßt beim abtauchen Luft ins Jacket, weil der Auftrieb in der Tiefe nachläßt. Ach so ist das also.

(Eigenrotation des Planeten unberücksichtigt.)

Genug jetzt, will doch mal wieder etwas arbeiten. Nein, muß; wollen tu ich was Anderes.

@ Flasche
Wo siehst Du den Unterschied bei Netto und Bruttovolumen der BFL?

Aus alter Freundschaft rate ich Dir die Prämisse "Gravitation = Null" bei der Beantwortung von Grogs Frage nochmals zu überdenken.

Übrigens, ist es nicht interessant, dass Grog als Berufsphysiker die sprachliche Präzision bei der Ausübung seines Hobbys auch nicht so hoch bewertet? Seit nichts mehr sicher ist, werden wir halt alle schlampert, verdammte QM.
Gruss
Frank

@flasche: "Du nennst die Summe aus oben oben beschriebenen dichtebedingten, äh, Dingens und Körpergewicht Auftrieb. Na gut, ich kenne es anders. "

Also ich habe mich vorhin erstmals und nur wenige Minuten mit der Frage dieser "Begriffsdefinition" befasst, es mag schon dem physikalischen Sprachgebrauch entsprechen, nur das "dichtebedingte Dingens" Auftrieb zu nennen, aber da auch Du feststelltest: "Ich habe kein vernünftiges Wort für die Summe beider Kräfte" finde ich es im Kontext des Tauchens nicht verwerflich, den Begriff Auftrieb für die Summe der beiden Kräfte zu verwenden, denn die ist doch die eigentlich interessante Größe, da wir beim Tauchen üblicherweise immer der Erdanziehung ausgesetzt sind und die wichtige Frage jene ist, ob man gerade auf- oder absteigt

So wie der theoretische Physiker vernünftigerweise mit h=c=1 rechnet, um nicht ständig Ballast durch die Rechnungen zu schleppen.


Wenn ich mich über falsche Bezeichnungen im Alltag aufrege, dann lieber über die idiotischen "Kalorien", die - meist um Faktor 1000 falsch - als Brennwert anstelle der offiziellen Einheit "Joule" angegeben werden, oder z.B. "Pferdestärken"...