UW-Foto-Video Foren

Kamera ist gut, leider ist das Angebot der Objektive noch recht schwach. z.b. gibt es kein vernünftiges Fisheye dazu

Ich würde mir das WW der Z Serie dazukaufen und es gibt ab Oktober das "Laowa 14 mm f4 für die Nikon Z!
Was hälst du davon??
Und welches UW Gehäuse sollte es sein?
Das von Nauticam ist extrem teuer!

Wenn du das Laowa dazu nehmen willst, musst du aber darauf achten, dass das Gehäuse manuellen Fokus von aussen zulässt. Das Laowa hat keinen AF.

Btw: ich besitz zwei Laowa Linsen für Überwasser und bin begeistert. Unter Wasser würde ich aber nicht auf AF verzichten wollen.

Ja ich müsste es halt manuel voreinstellen! aber das ist doch kein Problem! Oder siehst du das anders?

Nicht alle Gehäuse unterstützen Fokusbedienung von aussen und Fixfokus beim Tauchen schränken dann die Motivauswahl schon stark ein.

Und manuell fokusieren kann man machen. Mache ich auch gerne UW bei Makro, aber bei allem anderen schätze ich einen schnellen AF. Es bleibt auch so noch genug einzustellen: Fokuspunkt, Blende, Belichtungszeit, Blitzwinkel und Blitzstärke... Und je nach Bild ist es unter Wasser doch recht dynamisch.

Aber jeder wie er will😉

Aber ich glaub es gibt was Fisheye betrifft gibts momentan nix! Dann x lieber abwarten - da wird sicher auch noch was kommen! zumindest "irgendwann"

Ja, die Auswahl bei den Linsen für das Z System ist noch etwas mager für UW.

Fotografierst du mit der Nikon Z unter Wasser?

Nein, ich habe mich vor ein paar Jahren für eine Kompaktkamera Sony RX100 M2 mit 1" Sensor und Isotta Gehäuse entschieden. 20MPX reichen mir und der grosse Sensor einer VF spielt seine Stärke bei schlechtem Licht auch nur bei Landscape Aufnahmen oder sehr grossen Fischschwärmen aus, wenn Licht nicht möglich ist. Zu 95% blitzt man aber, dann ist auch genug Licht für Basis ISO. Zudem hab ich mit 2 unter Wasser wechselbaren Wetlens von Superweitwinkel bis Super Makro alles blitzschnell griffbereit.

Bei Systemkameras muss man sich oben schon entscheiden, was man mitnimmt und braucht für verschiedene Linsen verschiedene Ports. Das kostet alles viel mehr und ist voluminös und schwer beim Reisen. Man schleppt auch so schon genug: Kamera, Gehäuse, Blitzarme, Klemmen, Tray, Blitze, Akkus, Ladegeräte usw...

das Bisschen mehr an Bildqualität war es mir nicht wert

Wenn sich der "Riesenschnapper" auf ein komplettes System inklusive UW-Gehäuse und Ports bezieht, o.k. Wenn es sich rein um die Kamera handelt, muß man darauf hinweisen, daß die Kamera den kleinsten Teil der Anschaffungskosten darstellt - ein paar hundert Euro mehr oder weniger, rein für die Kamra, machen das Kraut nicht fett...

Bei den spiegellosen Systemkameras hinken Panasonic und Nikon beim AF immer noch hinter den DSLRs nach (AF ist UW, besonders bei Makro, sehr wichtig!). Canon, Sony und Oly haben auch spiegellos sehr guten AF und kommen hier an DSLRs heran. Siehe dazu auch: https://wetpixel.com/forums/index.php?/topic/66444-nikon-d500-vs-z6-or-7-for-uw-photography/&tab=comments#comment-420315

Wegen der nativen Linsen: Es gibt bei Canon und Nikon Adapter für die "alten" DSLR Linsen. Zumindest bei Canon funktioniert der AF mit Adapter oft besser als mit der nativen DSLR Kamera. Zumindest bei Fisheye (Nikor 8-15mm) und WW ist ein Objektiv mit Adpater ziemlich sicher kein Problem.

Es scheint mir, daß es Deine erste UW Kamera sein wird. Wenn Du Dich für ein System mit Vollformatsensor entscheidest (= Allerfeinste Bildqualität, Anschaffungspreis der Ausrüstung 10-20 kEuro), sollte es Dir klar sein, daß WW-Aufnahmen nur mit riesigen Domeports sinnvoll sind. Ebenso benötigst Du für Makroaufnahmen nicht nur ein Makroobjektiv, sondern auch einige hochwertige Vorsatzlinsen. Ansonsten kannst Du das Potenzial des grossen Sensors nicht nutzen...
Deswegen fotografieren die meisten UW-Fotografen (ausser Vollprofis, die vom Verkauf ihrer Bilder leben müssen) Systemkameras mit kleineren Sensoren (APS-C oder MFT) oder auch Kompaktlameras mit Vorsatzlinsen (1" Sensor). Wie Alpohöhy schreibt, ist die Bildqualität ziemlich gut (aber 100% gibts nur mit VF-Sensor)...

Wenn Du ein "Schnäppchen" suchts, solltest Du evtl. nach gebrauchtem Ausschau halten (was Du ja eh schon tust), z.B:
https://wetpixel.com/forums/index.php?/topic/66444-nikon-d500-vs-z6-or-7-for-uw-photography/&tab=comments#comment-420315
https://www.scubaboard.com/community/forums/classifieds-photography.483/

LG, Wolfgang

@Schreibmayer: so unterscheiden sich die Arbeitsweisen: ich fokusiere bei Makro manuell mit Fokuspeaking. Aber ok, wenn mein AF schneller wäre, wie bei den neueren Sony RX100 Modellen würde ich den AF auch mal ausprobieren. Mit der Mark2 habe ich mit Fokuspeaking weniger Ausschuss.

Aber es ist schon so:
Kompaktkamerasystem mit allem Zubehör und 2x Blitz, 2x Videolampe, Fokuslampe, Weitwinkeldome, 2x Makro, Arme, Klemmen usw ergibt bei mir ca. 4-5k€ und mit allem Elektroschrott Reisegewicht von gut 10kg.

Vollformat locker beim Preis Faktor 3-4 und beim Reisegewicht Faktor 2.

Naja bei Makro bin ich x raus! Ich hab erst auf die RX100VA spekuliert aber da ich jetzt ein Angebot für eine neue Nikon Z6 habe das 1000.-€ unterm offiziellen VK ist, überleg ich schon mir diese zu kaufen!

Wie Schreibmayer schon schrieb: die gesparten 1000€ gibts du zackig aus beim Zubehör. Nur schon ein anständiges VF UW Gehäuse kostet wohl locker einen Tausender mehr als mein Isotta High-End Gehäuse (950€) für die Sony. Und dann schau dir mal die Port Preise an (der bei meinem Gehäuse bei den 950€ schon im Preis dabei waren, sprich fix montiert). Da kosten die Ports schon mal deinen gesparten Tausender und das OHNE Gehäuse.

Aber jeder wie er mag und die Z6 ist eine tolle Kamera, aber alles durchrechnen (Preis &Gewicht) lohnt sich, wenn man mit UW Fotografie frisch anfängt. Es ist ein finanzielles Fass ohne Boden, das werden dir hier wohl alle bestätigen.😉
Und unbedingt beraten lassen: nicht alles Zubehör geht mit allen Gehäusen, sonst kaufst du zweimal.

Wie schon von den Vorrednern Beschrieben. Die Kamera macht 10-20% des Preises der vollen UW-Ausrüstung aus. Also zuerst Gedanken machen, was du wirklich willst (FF, FF spiegellos, MFT, Kompaktkamera), und dann auf die Kamera schauen. Und zuerst schauen, was es überhaupt für Gehäuse gibt. Du willst eine Topkamera, aber bist nicht bereit, entsprechend in ein gutes Gehäuse wie das Nauticam zu investieren? Dann lass die Finger von FF.

Damit du die Qualität der Kamera auch ausnutzen kannst, muss Kamera, Objektiv und Port aufeinander abgestimmt sein. Schau dir mal den Nauticam Port Chart für das Z System an, sehr dürftig (im Gegensatz z.B. zu MFT oder oder den Nikon FF Kameras). https://drive.google.com/file/d/1VUmeeeeDHTBXL9paq5ZYmwojbno8Dxq7/view

Also, aus meiner Sicht klingt dein Plan undurchdacht. Eine Topkamera, und dann mit einem billigen Laowa Objektiv, dass kein AF hat....

Wenn du 10k-15k oder mehr ausgeben willst (und auch die 10-15kg Ausrüstung kein Problem darstellen), und Vollformat & Spiegellos willst gehe zu Sony.

Und sonst halt etwas kleiner, MFT, oder die von dir genannte Sony RX.

Aber einfach mal eine Z6 kaufen, nur weil die gerade zum Schnäppchenpreis angeboten wird, ist Blödsinn.

Natürlich habt ihr recht in vielen Dingen wie Preis, Gewicht und Größe! Allerdings gehts bei so einer Kamera nicht nur ums UW knipsen! Die Möglichkeit zu haben diverse Objekte anzubringen und ich mein vor allem an Land z.b. mit nem geilen 600 Tele ect. sind gegenüber einer Rx100va nicht zu vergleichen! Ach ja : wer hat gesagt das ich am Gehäuse sparen werde? Es gibt diverse andere vernünftige UW Gehäuse wie Aquarica oder Isotta! Und das baugleiche Isotta kostet nen 1000er weniger als Nauticam! Und jetzt soll bitte keiner sagen das das Isotta schlechter wäre! Mir ist auch bis jetzt klar gewesen das nur UW Fotoprofis ne Vollvormat hernehmen! Also ich denke jedem das was er sich leisten kann, was man bereit zu schleppen ist ! Aber nochmal es macht ne kleinere Kompaktkamera UW zum Knipsen mehr Sinn! Ich wollt hier auch nicht vom Thema jetzt zu weit weg! Die Frage war 'wer hat Erfahrung oder Tipps zur Nikon Z6

Eben, du fragtest nach Erfahrungen und die hat hier niemand, weil das Zubehör Angebot zur Z6 noch zu mager ist.
Aber du machst das schon. Wir wollten dich nur warnen.😉

Wenn du rückwärts an das Beschaffungsprojekt gehst, merkst du, dass die Z6 für Unterwasser momentan noch einige Nachteile hat:
1) Was will ich Fotografieren -> WW
2) Was für ein Objektiv und Port will ich dazu? -> passende WW gibt es, aber kein FE
- Nikkor Z 14-30mm 4.0
- oder besser Nikkor Z 14-24mm 2.8mm, beide im grossen 230mm Domeport (obwohl interessanterweise das 14-24mm noch nicht im Port Chart von Nauticam geführt ist)
- Isotta oder Aquatica gehen natürlich auch, Ikelite würde ich eher nicht nehmen. Ich benutze Nauticam, würde mir heute bei einem Neukauf Isotta auch mal sehr genau anschauen und in Betracht ziehen.

Erfahrung wirst du wenig finden, da das System zu neu ist, und nicht nicht genügend Auswahl für UW vorhanden, sodass momentan einfach nur eine sehr kleine Zahl UW Fotografen auf dieses System gewechselt sind.

Keiner hält dich davon ab die Z6 zu kaufen, ist sicher eine Top-Kamera. Siehe auch https://www.uwphotographyguide.com/nikon-z6-z7-review (Fokus auf die Z7, aber auch Z6 wird abgedeckt).

Und zu einer Kombi Z6 mit Laowa 14mm ohne AF wirst du ganz bestimmt keine Erfahrungen kriegen, weil das einfach keinen Sinn macht. Investier wenn schon die gesparten Euros in ein gutes Objektiv, das 14-24mm wennschon. Dann hast du für WW eine tolle Kombi, und in 2-3 Jahren kommt sicher auch noch ein natives FE ins Angebot, in das du dann später investieren kannst.

Wechselobjektive zB für Supertele soll es ja auch für andere Systemkameras geben. Für MFT kriegst du von Olympus ein 300mm f4 (entspricht 600mm Bildwinkel in FV). Und das beste daran ist, du brauchst keinen Scherpa um das Ding durch die Gegend zu tragen.

Ich liste dir mal alles auf, was du für ein UW system mit der Z6 für WW bräuchtest und dann kannst du sehn ob du dir das leisten kannst/willst.

Nikon z6 (Kamera)
WW Objektiv mit AF (also zB 14-24)
Gehäuse (Nauticam, Isotta, Aquatica - Lass die Finger von Plastik gehäusen. Wenn das Geld für ein richtiges Gehäuse nicht reicht, reicht es nicht für FV)
230mm Dome port
Passendes Zoomgear
2 Blitze (S&S YS2/ Inon Z330/ Retra)
Blitzarme
Floats (oder irgendwas zum Tarieren des Systems)

Für WW ist aber eigentlich ein Fisheye noch besser. Dafür brauchst du dann noch:
FTZ Adaper
Fisheye objektiv
Fisheye Domeport

Bildqualität wird sicher geil sein mit der Ausrüstung. Von Schnäppchen reden da aber sicher nur Millionäre ;)

@Hypilein
dem einen sin Uhl is dem andern sin Nachtigall.......

Hallo Hypilein,
perfekt so sehe ich das auch!
Meine Wahl wäre eigentlich mit dem 14-24mm zu Starten! Das ist zwar in der Anschaffung sehr teuer aber ist mit Sicherheit ein Klasse Objektiv!
Das FTZ Bajonett wäre im Nikon Set eh dabei und ein Fisheye ist devinitv für WW Fotografie Pflicht! Entweder Warten oder ohne AF arbeiten! Ich hatte schon mal ein 8-15 Tokina Fisheye und das klappte ganz gut!
Blitze bin ich auch bei Dir zu 100%
Was das Gehäuse betrifft wirds ein Isotta oder evtl. ein Aquatica! Denke die sind beide sehr gut und die Option mit einem externen Monitor wie z.B. Ninja bei Nauticam arbeiten zu können, benötige ich nicht!
Naja was ist den heute noch ein Schnäppchen
Normalerweise würde ich vom Aufwand, dem Gewicht und der Größe mir ne Sony RX100 holen aber wie gesagt ich möchte auch Überwasser fotografieren!

Das gibt sicher eine Top-Kombi! Bespreche mit dem Fachhändler aber betreffend Isotta noch die Port-Lösungen. Per September 2020 gibt es anscheinend für das 14-24mm Nikkor Z noch keine Isotta Lösung, erst für das 14-30mm (siehe Seite 7 auf dem aktuellen Port-Chart für Nikon Z System). Wird aber sicher kommen, frage nur wann. https://www.isotecnic.it/en/products/ports

Recht hast! Bei Aquatica gibts den Port soweit ich weiß schon!
Denke auch das Aquatica ne gute Alternative zu Isotta wäre!

Also persönlich fotografiere ich unter wie über wasser mit Micro Four Thirds. FF wär mir zu groß, kompakte über wasser zu unflexibel. Bildqualität bei MFT ist gut genug, solange das persönliche Hobby fotografieren und nicht in Photoshop Pixel zählen ist.

Gerade die erwähnten Super-Tele objektive kann man ja zum Beispiel kaum in einen Urlaub mitnehmen. 600mm hat man eben nicht eben mal dabei wenn auf Island plötzlich ein Polar-Fuchs übern Weg läuft. Ein 300mm Olympus/Panasonic kann man auch auf eine Wanderung mitnehmen und es schmerzt nicht allzusehr wenn man es dann doch nicht gebraucht hat.

Die Objektivauswahl für MFT ist noch dazu unfassbar gut (auch für unterwasser). Man kann wählen zwischen vier Macro Objektiven, vier WW Objektiven und 2 Fisheyes. Das bietet kein anderer Hersteller (auch für Sony ist es im Fisheye bereich noch bescheiden) spiegelloser Kameras.

Ich bin der Ansicht, dass es am Ende eben dein Geld ist, aber wie alle anderen Forenteilnehmer angemerkt haben, sollte der Gesamtpreis des Systems berücksichtigt werden, bevor irgendwelche Entscheidungen getroffen werden. Meiner Ansicht nach ist MFT der Sweetspot von Preis/Gewicht/Größe/Bildqualität, aber jeder gewichtet diese vier Faktoren unterschiedlich hoch.

@Hypilein: Ich fotografiere auch MFT, aber wenn der Fokus auf WW sein soll, hat FF UW Vorteile (im Gegensatz zu Macro, hier würde ich eher zu MFT empfehlen). Und wenn man nur auf ein (WW), oder zwei Objektive (WW und FE) für UW setzt, bleibt auch die Ausrüstungsgrösse überschaubar, gerade wenn man beide Objektive mit dem selben Port verwenden kann (hier wohl ein 230mm Domeport), und nicht zwei Ports mitschleppen muss.

@JJQH: In Europa sieht man eigentlich fast nur noch Nauticam und Isotta, und im High End Bereich Seacam. Aquatica sehe ich nur noch selten, bei Amerikanern hauptsächlich. Ich kenne deren Produkte zu wenig, vermute aber, dass es schon gute Gründe gibt, wieso sie am Markt gegen Nauticam und Isotta fast keine Chance haben.

Ich würde auf das Isotta fokusieren (zum Standardgehäuse noch das Vakumsystem, sowie den optischen TTL Trigger dazu), aber vorher abklären, wann das Zoomgear für das 14-24 verfügbar sein wird (sicher schon in Entwicklung, da das 14-24 neben dem 14-30 sicher das Standardobjektiv für WW im Nikon Z System sein wird). Allenfalls weiss Manfred mehr, wann Isotta 14-24 Zoomgear auf den Markt kommt.

Das mit den Vorteilen bei WW stimmt auf jeden Fall. Jedes Kamerasystem ist ein Kompromiss der oben genannten Aspekte (Bildqualität, Größe, Preis). Das muss jeder für sich genaustens abwägen.

Die Isotta-Gehäuse die ich auf der Boot gesehn hab sahen auf jeden Fall extrem durchdacht aus. Wenn ich nicht den spezial Nauticam Port für das Olympus 12-50mm verwenden würde, wäre ich glatt interessiert bei einem Kamera upgrade auch auf Isotta zu wechseln.