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ScaRsAdvanced Badeente

Neuer Unterzieher oder in ein Heizsystem investieren?

Geändert von ScaRs,

Moin Moin,

der Winter rück näher, das Wasser wird kälter…

Da kommt erneut die Frage auf: in einen neuen Unterzieher oder in ein Heizsystem zu investieren.

Bisher tauche ich im Trilaminat:

- FE 2J Baslayer

- Engelbert Strauss X-Warm als Midlayer, im Winter noch die passende Weste dazu

- Kwark Navy

- Handschuhe: Enluva

So bin ich bisher ganz gut über die Runden gekommen und bin sehr flexibel wenn das Wasser wärmer wird.

Aber nach 60min werden dann doch die Hände sehr kalt (8-10°C).

Letztes Jahr hatte ich bereits folgendes getestet:

- SF Arctic X-Nine, nicht wirklich wärmer

- Sea Lion Plus, etwas wärmer aber da wurde es im Anzug schon eng.

- Mola Mola Thermoflex Plus, für die beworbene Leistung mehr als enttäuschend!

Oder der Kwark Navy funktioniert bei mir einfach sehr gut…

Die Überlegung ging jetzt dahin, folgende Unterzieher zu testen:

- Kwark Navy Extrem

- Polaris Ice Proof

- Bare Super Hi-Loft Polarwear Extreme

- Santi BZ 400 / 400

Wobei, bei den letzten drei wieder bedenken sind, ob die in den Anzug passen

Weezler schließe ich aus Platzgründen aus.

Oder direkt auf ein Heizsystem wechseln.

Hier ist die Auswahl ja eher Überschaubar:

- YD

- Heizteufel

- Santi Heizunterzieher

Zu was würdet Ihr mir Raten, was wäre eure Wahl?

An welchen Stellschrauben kann ich noch drehen?

Gruß ScaRs

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NilsNase
19.09.2022 08:54
Hm, wenn Dein Trocki keinen Platz für einen dickeren Unterzieher lässt, wäre das vernünftigste natürlich einen passenden Trocki zu kaufen und dann einen wirklich warmen Unterzieher, der Kwark Navy plus ein "bisschen Unterwäsche" ist für Temperatuten unter 10° spätestens schlicht zu kalt.
Wenn Du alle Kosten für Heizung, Durchführung und Akku rechnest und Deinen Trocki gebraucht los wirst, hast Du das Geld für einen neuen, passenden Trocki auch zusammen und einen neuen Unterzieher planst Du eh. Aus meiner Sicht wäre das tatsächlich die vernünftigste Lösung.
Solltest Du Dich dennoch für eine Heizung entscheiden, dann schau DIch mal hier um, ich und einige im Umfeld sind damit absolut zufrieden. Heizung sollte aber immer nur ein Komfort+ und nicht das eigentliche Wärmekonzept sein
Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
19.09.2022 10:07
Ist die Frage was noch in den trocki passt. Neuen Trocki kaufen als vernünftigste Lösung... ja wenn Geld keine Rolle spielt. Wenn am Oberkörper noch etwas Platz ist, die "Waterproof 3D Mesh Weste" kann ich empfehlen, über den Navy drüber bringt die am Oberkörper mehr als der Navy extreme bringen würde. Den BZ400 wirst nicht unterbringen, der braucht erheblich mehr Platz.
Heizung bin ich beim Nils, smart-tex ist gut und günstig. Und kulant, mir ist nach 2 oder 3 Jahren ein Heizpanel kaputt gegangen, ich hatte um ein Ersatzteil angefragt, nach Rückfrage ob ich es selbst einbaue ist anstelle eines Angebots einfach das Teil kostenlos geliefert worden

Dominik_Emind is like parachute
19.09.2022 10:13

Beides wenn man friert wie ich :D

Spass bei Seite, ich würde zuerst den passiven Schutz, also Unterzieher und ggfls. wenn explizit die Hände betroffen Handschuhe maximieren. Wobei die Enluva auch echt nicht schlecht sind, Pulswärmer könnten noch eine Idee sein. Heizung wird leider egal was man nimmt nicht ganz billig...

ScaRsAdvanced Badeente
19.09.2022 10:14
Ich glaube schon, dass mein Trocki gescheit sitzt und passt. (Rofos 350)
am Oberkörper ist schon noch Luft.
An den beinen ist es da schon eher etwas "enger".

Kann/kennt zufällig jemand den Navy Extrem, Polaris und Bare und kann was zur Leistung sagen?

NilsNase
19.09.2022 10:37
ScaRs, wenn Du keinen dicken Unterzieher in den Trocki bekommst, obwohl Du ihn bzgl. der Temperatur brauchen würdest, dann ist der Trocki zu eng, das bekommt man nicht weg diskutiert, das aber nur am Rande.
Wenn Du am Oberkörper noch platz hast, die "Teck-Weste" von Kwark ist wirklich ordentlich warm und bringt ein deutliches Plus an Temperatur, tägt aber auch ganz gut auf. Wäre aber etwas das ich absolut empfehlen kann, ist presilich im Rahmen und ermöglicht Dir eben weiterhin versch. Kombinationsmöglichkeiten, je nach Temperatur.
Bei den von Dir genannten Unterziehern würde ich noch um den Rofos Arctic ergänzen, habe davon bislang auch nur gutes gehört und soll eine ordentliche Wärmeleistung haben.
Wenn es vor allem um die Finger geht, was nutzt Du aktuell für Handschuhe? Vielleicht geht da ja auch noch was

Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
19.09.2022 10:57
Wenn der Trocki mit dem Quark Navy gut sitzt ist er mit dem Bz400 zu eng, das ist halt zwangsweise so. Aber wenn du am Oberkörper Platz hast, nimm dir eine Weste dazu. Ob das jetzt die Waterproof ist oder die von Quark wird vermutlich nicht den großen Unterschied machen. Die Waterproof kostet 2kg Blei, dementsprechend wärmt sie auch. Die Quark Weste hab ich nicht probiert, vermutlich wirds ähnlich sein.
Der Navy Extreme ist nur am Oberkörper und an den Oberschenkeln (vorn) doppelt, ansonst ist das dasselbe wie der normale Navy. Wenns also bei den Oberschenkeln knapp ist, bist mit der Weste besser dran.
Heizung würd ich davon mal unabhängig betrachten, damit wirds dann nochmal komfortabler. Aber die zusätzlicher normale Weste würde ich deswegen nicht weglassen.

ScaRsAdvanced Badeente
19.09.2022 13:26
Ich bin schon mit den FE pulswärmern und Enluva unterwegs.

Die Westen hatte ich gar nicht auf dem Schirm.

An den Füßen bekomme ich fast nie kalt.

Erst Hände und dann die Oberschenkel.
NilsNase
19.09.2022 13:47
hm ok, dann kann man sich noch streiten ob die Enluva oder die Quallofill wärmer sind, das wird aber regelmäßig "unentschieden" ausgehen. Was Du schauen solltest, ob die Manschette bei all dem "drunter" eventuell zu eng werden, Handschuhe und Pulswärmer tragen schon ganz schön auf und wenn die Durchblutung dadurch eingeschränkt ist, wird es auch nicht warm. Bzgl. Isolation ist an der Stelle sonst nicht mehr viel zu holen, zumindest dann nicht, wenn Du die Finger auch noch für irgendwas gebrauchen möchtest. Ansonsten würde ich tatsächlich erst einmal mit ner zusätzlichen Weste schauen, das Du den Körper noch etwas wärmer bekommst, das sollte schon etwas bringen.
Wenn es all zu arg ist mit den kalten Händen kannst Du auch das hier mal testen. Aber ACHTUNG! auf gar keinen Fall Nitrox als Anzuggas verwenden
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
19.09.2022 15:43
Der Kwark extreme ist zwar etwas wärmer als der normale, ,nicht aber so sehr, dass es unterm Trilaminat reicht. Gibt Taucher, die drauf schwören. Ich würde ihn vor Kauf auf jeden Fall testen

Mir hilft einiges Xerotherm, Nierengurt und auch weitere Möglichkeit 2. Kopfhaube. Wenn oben Platz ist auch die Westen testen

Bei der Heizung gebe ich zu bedenken, dass Du den Tauchgang auch beenden musst, ohne zu erfrieren, wenn.Heizung ausfällt
blackraiderDM / TEC Nitrox Diver
19.09.2022 16:05Geändert von blackraider,
19.09.2022 16:07
Wir hatten ja letzten Winter schon nen ausführlichen Unterzieher Thread.

Ich habe damals auch im großen Stil experimentiert und bin immer noch nicht zufrieden.
Ich bin aktuell mit J2 / Xerotherm Hose / X-Core Weste & Mola Mola Thermoflexx + unterwegs und wirklich warm is das immer noch nicht.

Auch die unteren Schichten können nicht zaubern wenn der Unterzieher nicht warm genug ist.
So ne Weste bringt zwar schon eine kleine Verbesserung, versprich Dir aber nicht zu viel davon.

Die X-Core von FE kostet 1 Kilo Blei in Größe XXL.

Ich hoffe ich bekomme Ende September nun endlich meinen BZ400X in den setze ich große Hoffnung. sm1
Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
19.09.2022 17:12
Ich kann den Santi Heizunterzieher empfehlen.
Selbst ü 2h im Bergwerk gingen gut damit.

Das einzige problem was ich damit habe ist, das mein trocki an den Ärmen etwas zu eng für den Unterzieher gechnitten ist.
Im vergleich zu einem Kallweit unterzieher trägt der Santi da etwas mehr auf, der rest geht.


ScaRsAdvanced Badeente
19.09.2022 22:35
Kennt jemand die genauen Unterschiede zwischen der Kwark und Rofos weste?
Bernd2905
20.09.2022 18:45
Den Rofos Artic Unzerzieher kann ich persönlich nicht empfehlen, ist mir viel zu kalt.
Der BZ400 ist von Material, Dicke und Qualität schon eine ganz andere Hausnummer, leider passt der auch nicht richtig gut in meinen Rofos 360.
Werde es dieses Jahr mal mit der Santi Heizweste testen sollte selbst ohne angeschaltet zu sein nochmals ordentlich Isolieren.


HarrydiverCMAS***
21.09.2022 16:43
Der Bare 400 war mir zu kalt, da habe ich mir den Scubapro K2 EXTREME letztes Jahr gekauft. Schlank geschnitten passt er gut unter den Trocki. An den "kalten" Stellen hat er doppelten Fleece. Der ist echt warm und sogar recht günstig. Sonnst halt kompletter Heizanzug mit entsprechenden Kosten.
kwolf1406
21.09.2022 20:42Geändert von kwolf1406,
21.09.2022 21:27
Von mir gelöscht: Falsche Gruppe
ScaRsAdvanced Badeente
25.09.2022 15:05
@Tiger auf welchen Kallweit spielst du an?

kennt jemand das Kallweit Argo SFT, wäre das noch eine brauchbare Alternative?

Wollhandkrabbe
25.09.2022 16:14
Ich habe den Argo und den Saros.
In Verbindung mit der V Warm tauche ich lieber den Saros.
Beide wärmer als der Halo 3D
Mehr habe ich leider nicht zum Vergleich.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
25.09.2022 17:05
Ich habe den Kwark navy und den Kwark Navy Extreme.
den extreme finde ich schon noch deutlich wärmer.
Tauchen beide Unterzieher zusammen mit Engelbert Strauss XWarm Unterwäsche,
den Kwark Handschuhen und Kwark Socken.

Das reicht mir für Tauchgänge im Winter auch bei 4 bis 5 Stunden Wasserzeit aber dann wird es schon frisch.
Eine möglichkeit wäre noch die Kwark Navy Weste, aber die trägt nochmal deutlich auf. dann wird es aber richtig warm - mir fast zu warm.
Aber ich wollte sie noch zum Scooterfahren ausprobieren vielleicht kommt sie ja dann öfter zum Einsatz.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
25.09.2022 18:34
@Robert
"...
Ich habe den Kwark navy und den Kwark Navy Extreme.
den extreme finde ich schon noch deutlich wärmer.
Tauchen beide Unterzieher zusammen mit Engelbert Strauss XWarm Unterwäsche,
den Kwark Handschuhen und Kwark Socken.

Das reicht mir für Tauchgänge im Winter auch bei 4 bis 5 Stunden Wasserzeit aber dann wird es schon frisch.
..."

Und das Ganze ohen Heizung?
Scherzkeks!

Gruss
Solosigi
Wollhandkrabbe
25.09.2022 18:35
Und wohl auch nicht mit offenem System mit Luft als Atemgas?
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
25.09.2022 19:32
Ja, mit Luft und ohne Heizung OC lediglich zwischendurch mal auftauchen zum Flasche wechseln.
RT08IANTD TMX
25.09.2022 20:30
@Wollhandkrabbe

Den Kallweit Argo fand ich immer super und wärmer als Santi BZ 400.
Den 4E Halo 3D und auch den neuen Ar kannst Du vergessen, viel zu kalt, beide.

Wollte mir jetzt nochmal einen Argo bestellen, Antwort Kallweit:
Der wird nichtmehr produziert nurnoch abverkauft der Argo.
Der neue Saros wäre mittlerweile genauso warm wie der "alte" Argo.
Kannst Du da was zu sagen da Du ja beide hast...(Saros einen neuen oder schon älteres
Baujahr ?)

Wollhandkrabbe
25.09.2022 20:34
Der Argo ist in etwa so warm wie Saros plus V Warm.
Ist der neuere Saros den ich habe.
WatsonUWMasterdiver
25.09.2022 23:07
Was ist denn mit dem neuen Halo AR von FE? Der soll nicht so dick auftragen, aber durch Aerogel doch recht warm sein.. vielleicht aber auch nur Marketing..
NilsNase
26.09.2022 08:40
Robert, "Ja, mit Luft und ohne Heizung OC lediglich zwischendurch mal auftauchen zum Flasche wechseln."

Was denn nun? Machst Du 4-5 Stunden Tauchgänge oder machst Du mehrere Tauchgänge mit OFP? Das ist schon ein deutlicher Unterschied wenn es um die Beurteilung der Wärmeleistung von Unterziehern geht. Oder machst Du Tauchgänge tatsächlich so, dass Du hochkommst, Flasche wechseln und weiter geht es? Noch mehr JoJo ist dann ja kaum noch möglich und sollte wohl zu einer fachlichen Neubewertung all Deiner bisherigen Beiträge führen. "Vernünftiges" TAuchen geht deutlich anders
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