Tauchausrüstung Foren

Also an deiner stelle würde ich sofort das Doppelventil nehmen, du brauchst doch eh wenn du mal sehr tiefe oder auch mal im winter tauchen gehst nen zweiten automat der getrennt absperrbar ist. deshalb würde ich dir raten direkt nen Doppelventil zu nehmen, hab auch eine flasche mit nur nem einfach ventil aber die nutze ich nur im sommer in flachen seen da die gefahr des vereisens nicht besonders groß ist. mfg

Hey Mocca ,
deine Fragen sind doch nicht wirklich ernst gemeint , oder? Außerdem hast du dir die Frage mit dem Mehrpreis schon fast selbst beantwortet.
Wenn du wählen kannst und du dir eine eigene Pulle kaufen willst dann natürlich nur mit Doppelventil!
Nächste Voraussetzung oder Investition ist ne 2. Erste Stufe!!!
Bin bisher mit meiner 12 liter Doppelventil Pulle immer gut unterwegs gewesen!
MfG RES

Doppelventil, ohne wenn und aber und gleich eine zweite 1te-Stufe dazunehmen.

Wieso sollte das nicht ernst gemeint sein?
Ich kenne z.B. keine Tauchshops, die Doppelventile für die Ausbildung nutzen. Ich bin eben auch noch verhältnismässiger Anfänger (offensichtlich) und weiss nciht wirklich, für was man eine zweite erste Stufe benutzen sollte.

OK, mir schon klar wieso, aber mich wundert, dass dies wirklich von Nöten ist. Sollte ich mich also auf die Vereisungssicherheit meines Aqualung Legend Surpeme LX nicht verlassen?
Eine zweite Erste Stufe mit zweiter Stufe werde ich mir sicher sobald nicht kaufen, aber wenn es mal wirklich nötig wird, kann ich mir für den Tauchgang ja eine leihen.

Wenn man also im Winter z.B. mit Trocki taucht, taucht man dann etwa immer mit zwei ersten Stufen und Doppelventil?

"Sollte ich mich also auf die Vereisungssicherheit meines Aqualung Legend Surpeme LX nicht verlassen? " -> nein, bitte nicht ! Bei uns gibt es in jedem Tümple Sprungschichten und ab 10°C ist mit Vereisern zu rechnen. Eine zweite 1te Stufe, z.B. die DS4 kostet um die hundert Euro und passt perfekt zu deinen Reglern. Ich würde mir est die DS4 kaufen und sicher tauchen und solange Flasche leihen als umgekehrt.
Spricht übrigens nicht sehr für deine Ausbildung (respektive Ausbilder)

Hallo Mocca,

Doppelventil.

Eine Vereisungssicherheit oder eine Antivereisungsgarantie bei Atemreglern gibt es nicht. Unter 10°C Wassertemperatur kann es zu einer Vereisung kommen. Das hat etwas mit der Druckentspannung vom Flaschendruck auf Umgebungsdruc zu tun (Wenn Du nachlesen willst: Joule-Thompson Effekt).

Ein Doppelventil und 2 getrennte 1. Stufen sind an manchen Tauchplätzen vorgeschrieben.

Tauchschulen nehmen Monoventile, weil das billiger ist. Die können ja nicht für jeden Schüler 2 getrennte 1. Stufen und Doppelventile zur Verfügung stellen.

Also kommst Du um ein Doppelventil nicht wirklich rum, wenn Du sicher tauchen willst.

Viel Spaß
Gruß Christian

"Eine zweite Erste Stufe mit zweiter Stufe " -> wieso noch eine 2te Zweite ???? du hast doch zwei, oder tauchst du ohne Oktopuss?

Achso, du machst an die eine 1.Stufe den Oktopus und an die andere deine 2.Stufe und hast dann bei jedem Tauchgang immer beide 1.Stufen angeschlossen und beide Ventile geöffnet?
Geht natürlich auch.

@ Mocca

Es ist offensichtlich:
1. sind gewisse Lernbestandteile in deine Ausbildung nicht eingeflossen. Nachhilfe: In deutschen Seen ist es unterhalb der Sprungschicht immer arxxxkalt. In Kaltwasser gilt es als anerkannter Standard, zwei 1. Stufen zu verwenden, in Hemmoor (Auflage der Behörden gegenüber dem Seebetreiber) ist es Pflicht.

2. Dass die dir bekannten Tauchbuden nur mit Monoventil ausbilden, und das sicherlich auch unterhalb der Sprungschicht, spricht nicht gerade für diese Buden, denn sie sind zu geizig, adäquates Gerät verfügbar zu machen.

3. Verlasse dich in Kaltwasser nie auf noch so tolle Angaben zu deinem Regler. Hast du Pech und kriegst mal etwas feuchte Luft reingefüllt, ist die angebliche Vereisungssicherheit für die Katz.

4. Du kannst natürlich auch später eine Zweitabsperrung montieren, gibts von Aircon und kostet einiges mehr als gleich ein Doppelventil. Ein simples T-Stück tut es definitiv nicht.

Alles klar. Dann danke für die vielen Auskünfte!

Ich werde gleich ein Doppelventil bestellen und mir dann für den kommenden Winter noch eine 1.Stufe zulegen. Vielleicht auch früher, aber erstmal wirds reichen. Der See ist aktuell 15°C minimum. Also sollte das OK sein.

@ Paru

" Tauchschulen nehmen Monoventile, weil das billiger ist. Die können ja nicht für jeden Schüler 2 getrennte 1. Stufen und Doppelventile zur Verfügung stellen."

Doch, natürlich können sie! Sie tun es aber nicht, weil in vielen Regionen durch zu viele Anbieter und nicht kostendeckende Kurspreise so manche Bude ohnehin fast pleite ist.

Naja, naja. Also ich habe hier im See eigentlich noch niemanden mit Doppelventil und zwei 1.Stufen tauchen sehen. Die Sehen hier in Baden, gerade direkt um Karlsruhe sind eigentlich schon ziemlich warm mit 15°C.

Aber ich habe jedenfalls nun viel dazu gelernt und werde mich näher damit beschäftigen.

Mit der Ausbildung ist das so eine Sache. Man sollte IMHO den CMAS Silber bzw. PADI AOWD machen und sich dann richtig damit beschäftigen. So hat man erstmal die Grundfähigkeiten und sollte sich dann selbst darum kümmern möglichst viel über zusätzliche Sicherheit und Equipment zu lernen.

Das kann man IMHO
a) beim Händler/Tauchleher
b) Freunde und Bekannte Taucher
c) Online in Foren u.ä.

Bei a) ist oftmals ein gewisses Eigeninteresse (GEld) mit im Spiel. Aber viele Händler beraten sicherlich auch allgemein gut und nicht nur Profizfixiert. Habe zumindest nicht das Gefühl bei meinem.
Bei b) ist es eine Frage der Erfahrungen und des Alters der Taucher und ob sie sich auch mit der Theorie beschäftigen oder nicht. Da gebe ich nur begrenzt was drauf und höre mir gerne alle Theorien an und recherschiere dann nach.
Gleiches gilt für c). Es gibt immer HArdliner, die eine Meinung stur vertreten auch wenn sie falsch oder übertrieben ist. Aber es gibt zum Glück für Leute wie mich auch genug Leute, die sachkundig weiterhelfen können und einen zum Nachdanken anregen und zur Fortbildung.

Die Ausbildung ist IMHO nur ein Grundstein, damit man erstmal weiss, was theoretisch zu tun wäre und damit man sich ein bisschen sicherer fühlt. Jeder Taucher sollte dann selbst bemüht sein sich weiterzuentwickeln und für eure Hilfe danke ich euch!




P.S.: Vielleicht haben die Shops hier auch Doppelventile, aber ich habe hier noch keine gesehen und noch nie eine geliehen.

@Mocca
Zwei unabhängige Regler in Tiefen, aus denen du nicht mühelos und halbwegs regelgerecht bei plötzlichem Luftausfall hochkommst (sagen wir mal 10m oder geringfügig mehr), sollten immer Pflicht sein. Vielleicht abgeschwächt bei warmen Wasser und glasklarer Sicht und 1..2 Baddies ständig daneben. Und, nicht oder. Vereisung ist nicht das einzig denkbare Problem mit der Luft.

Besser als die Monoflasche mit 2 Ventilen ist die Doppelflasche. Vielleicht zu teuer (zumal noch ein passendes Jacket dazugehört), dann vielleicht (auch Hemmorkompatibel) die Monoflasche mit 1 (oder 2) Ventilen plus eine kleine Zusatzflasche (4l gibts bei ebay für `n Appel und `n Ei, auf TÜV achten).

Wenn du eine Monoflasche mit Doppelventil kaufst und anfangs mit nur 1 Regler tauchst, bereitest du auf diese Weise mindestens Probleme bei der nächsten Flaschenrevision, eventuell auch eine Reglervereisung direkt vor. Du musst zumindest das nichtbenutzte Ventil während des Tauchgangs abdecken, mit einem richtigen, dicht schließenden Abschluss (nicht nur einem Staubschutz ohne O-Ring o.ä.). Sonst drückt dir der Flaschenfüller beim nächsten Füllen das ins offene Ventilteilstück eingedrungene Wasser in die Flasche. Sowas kann bei Monoventilflaschen garantiert nicht passieren. Deshalb leihe ich ungerne (wenn ich schon leihe) Doppelventilflaschen, wo sowas vermutlich während der letzten Monate (unterschiedlichste Leiher mit mal 1, mal 2 Reglern, mal da mal dort angeschlossen, mal da mal dort gefüllt) schon mehrfach vorgekommen und so Wasser in die Flaschen gelangt ist.

also wenn Du mich fragst ist Doppelabgang das minimum um hier tauchen zu können .. im Kaltwasser sollten IMMER zwei erste Stufen normal sein egal ob Sommer oder Winter ... unten ist IMMER kalt und da biste mal flink ....

also wenn schon neue Flasche denke doch auch bitte mal über ein Doppelpacket nach! Eine kleine feine D7 ist ein wirklich dolles Gerät ... liegt sehr stabil im Wasser .....

schau mal hier so sollte es im idialfall ausschauen!
http://unterach.com/coppermine/albums/userpics/TEKwing.JPG
http://unterach.com/coppermine/albums/userpics/200705251506_00022.jpg



Gruß aus Leipzig
Tri

Hi Mocca,

eine Überlegung wert wäre auch die Anschaffung einer einfachen 7-Liter-Flasche mit Monoventil und Blindstopfen am schon vorhandenen Zweitabgang. Da kannst du erst mal in geringen Tiefen für kleines Geld mit deinem Sporttauchequipment Erfahrung sammeln. Da die Fuft bei der Konfiguration sicher nicht für große Vorstöße in die dunklen und kalten Tiefen reichen wird, ist auch die Konfiguration mit dem Monoventil nicht so tragisch. (Anders sähe das bei ner 12er oder 15er mit Monoventil aus.)
Im nächsten Schritt kaufst du dir für dieses Ventil den Zweitabgang zusammen mit einer zweiten 1. Stufe. Ist dann in der Kombination für den Moment vielleicht etwas übertrieben, aber es kommt ja auch bald der nächste Schritt: zweite 7l Flasche und Brücke. Wenn du kein ganz murkeliges Jacket hast, können das die meisten verkraften (spätestens nach Anschaffung eines längeren Spanngurtes). Auf Dauer kaufst du dir dann aber ein Wing oder Wingjacket. Da du dann tiefer tauchen können wirst, stellst du sicher fest, dass es dort wirklich kalt werden kann. Also folgt der Trocki. Dann wird es dunkel -> Lampe. Länger -> größeres Flaschenpaket. Lange Deko -> Stageflaschen. Und so geht das dann immer weiter. Bis entweder a) das Geld ganz alle ist oder b) man nicht extremer werden möchte. Aber das bleibt ja zum Glück jedem selber überlassen. Das wirklich Gute ist, dass man eben nicht, wie hier einem einige weis machen wollen, alles gleich am Anfang besorgen muss. Nur sollte man sich genau überlegen, in welcher Reihenfolge man sich die Dinge anschafft, um nicht unnötig Geld auszugeben!

Noch was zu der anvisierten Flasche. Da Aqualung nur der Zwischenhändler ist, handelt es sich auch sicher nicht um eine Aqualung-Flasche. Wer das Ding gewalzt und verschweisst hat, steht aber auf dem Flaschenhals. Das Ventil, das ich dir bei obigem Aufbau empfehlen würde, sieht so aus (auch hier gibt es verschiedene Hersteller): http://shop.strato.de/WebRoot/Store2/Shops/61085486/Products/VM_0020_2107/16310602_m.gif

Soviel zu meiner Meinung und nun viel Spass beim Tauchen,
Thiemo

@ Tri: Im Idealfall hat eine Brücke keine axial gedichteten Flächen

D-32 (02.06.2007 - 13:11, Punkt 1), warum wollen die Alten immer schlauer als die Jungen sein?

In den Tiefen des WorldWideWater habe ich bei P... eine Seite gefunden, die die Überschift "Der Kaltwassertaucher in vollständiger Ausrüstung" trägt. Darunter ist ein großes Bild und unter dem Bild noch ein Text "Du möchtest in kaltem Wasser tauchen (Temperaturen unter 15˚C)? Wenn ja: so sieht ein komplett ausgerüsteter Kaltwassertaucher aus. Fahre mit der Maus über die Liste der Ausrüstungsgegenstände und erfahre mehr über die abgebildete Ausrüstung."

Ich entnehme daraus, Kaltwassertauchen beginnt erst unter 15 Grad Wassertemperatur und auf das Bild geschaut und auch noch mit der Maus über das selbige gefahren, erkennt selbst ein Blinder, dass ein Kaltwassertaucher KEINE zwei Atemregler braucht. So lehrt es jedenfalls diese Organisation.

Und deshalb kannst Du, D-32, als alter Hase doch nicht erwarten, dass es die dort ausgebildeten jungen Abenteurer besser wissen. "PADI Taucher geniessen die weltweit beliebteste und meist respektierte Ausbildung im Gerätetauchen."

Mocca, falls Du noch Kontakt zu Deinem Ausbilder hast, frag` den mal, was er zu zwei Ventilen und zwei Atemregler und Kaltwassertauchen meint.

Joooooooh, P... setzt halt die Maßstäbe

@Mocca:

Zu den Seen rund um Karlsruhe kann ich dir sagen dass da schon weniger als 15°C zu erwarten sind - es seidenn mein Thermometer und mein Kältegefühl sind beide ausgefallen beim Tauchgang vorgestern (Wassertemperatur 21°C/Oberfläche, 15°C bis ca. 6m, bis 12m ca. 11°C sowie ab 12m bis - naja - in den Keller so um die 7-8°C....).

Wenn ich mich beim Tauchen so umsehe haben schätzungweise 90% aller Taucher zwei erste Stufen an zwei Ventilen im Einsatz, vielleicht hattest du das Pech immer wieder eine Gruppe von Tauchschülern mit nur einer ersten Stufe gesehen zu haben (wird wohl rein aus Kostengründen so praktiziert), aber wenigstens die Tauchlehrer haben dabei eigentlich immer zwei komplette Systeme.

Also im Zuge der Sicherheit das Doppelventil bevorzugen und auch über einen zweiten Atemregler nachdenken...

Hallo,

schliesse mich an und rate bei Neukauf auch zum Doppelventil.
Zum THema Ausbildung kann ich nur sagen, bei mir gabs nur Doppelventile und daran auch jeweils 1 Stufen. SO sollte man eigentlich auch Tauchschüler hier in unseren Gegenden ausbilden.
Zum einen damit man gleich weiss was los ist und mit dem doppelten aus von der pike an lernt umzugehen. Ferner finde ich es auch recht nachlässig, da bekannt ist das Heimische Seen recht kalt sind, nur mit einer 1. Stufe das Tauchen zu lehren.
Bedenken sollte der TL auch das bei Newbies der Luftverbrauch höher liegt und damit mit einem vereisen noch schneller zu rechnen ist. Mir wäre das zu riskant nen vereiser beim Schüler zu haben und dann noch erwarten zu wollen das der alles im griff hat... Naja, wie D32 schon schrieb... Kommerz leider zu oft hier und anderswo zu Lasten der Sicherheit...

In diesem Sinne, schönen So.

Gruß

Bat

Aha, ich war Freitag im G.-See. Und mein TC zeigte mir da 15°C bis etwa 7m und dann 14°C bis etwa 11m. Tiefer waren wir dort eh nicht. Aber ich hab auch nicht dauernd kontrolliert. Werd nachher mal auslesen und schauen, was die kälteste gemessene Temp war.

Dann wirds halt ein Doppelventil

@ Mocca
Ich würde es nicht zu sehr von den jetzt abgelesenen Temperaturen abhängig machen, diese gehen ab Hochsommer unterhalb der Sprungschicht noch weiter in den Keller (8-6 C°)!
Ich würde auf jeden Fall gleich eine Flasche mit Doppelventil kaufen. Das sind - je nach Modell - nur ca. 20 EUR mehr und eine lohnende Investition.
Du mußt den Zweitregler ja nicht sofort mitkaufen, den kann man sich auch mal leihen.
IGL C.

@ tri

Da hast du ja eine schöne Ausrüstung

Was erzählst du eigentlich deinem Buddy?
Welches der schwarzen Handräder ist bei
einem Vereiser zu schließen?
Das schwarze
das 2te von links? von wo aus gesehen?

Ich hoffe ich werd nie ein Tecki

Gruß
Stefan

OK, da hier ein paar Antworten und "interne" Gegenfragen dabei waren, die mir ein paar neue Fragen aufgeworfen haben:

1.Wenn ich am Doppelventil zwei erste Stufen, einmal mit 2.Stufe und einmal mit Oktopus anschliesse, dann habe ich doch beide Abgänge offen beim Tauchen. Ich mache das zweite doch nicht erst bei Vereisung auf, sonst muss mein Buddy für den Oktopus ja auch erst noch aufdrehen. Das fände ich gefährlich.

2. Wenn die erste Stufe vereist, wird dann erstmal nach und nach der Atemwiderstand grösser oder macht die einfach plötzlich dicht? Und wenn beide Ventile offen sind und die eine Stufe vereist, dann bleibt doch die Zweite Stufe davon unberührt.

3. Wie sorgt ihr eigentlich dafür, dass kein Wasser im Gewinde bleibt? Ich habe gestern mal vermehrt darauf geachtet und gesehen, dass sowohl im Gewinde der 1.Stufe als auf der Flasche ja Wasser ist (durch Berührung mit der Hand oder Leichte Tropfen beim Abschrauben oder durch die ja nasse Schutzkappe). Lasst ihr einfach Flasche und 1.Stufe nach dem Reinigen trocknen und verschliesst erst dann wieder oder blast ihr das Wasser ab oder wischt es ab?
Ich frage, weil man mit wischen ja Dreck (oder Fussel) aufbringen könnte, mit abblasen nicht wirklich alles an Wasser abbekommt und mit an der Luft trocknen ich nicht weiss, ob das für den O-Ring auf Dauer vielleicht schlechter ist o.ä.

Und lagert ihr eure Jackets aufgeblasen?

@ Mocca

zu 1. Richtig, beide Ventile sind die ganze Zeit über geöffnet. Tauchst du außerdem mit einem Trockentauchanzug und hat dieser keine eigene Versorgung, schließt du nicht Inflator, Anzug und den Atemregler an eine erste Stufe, sondern verteilst auch hier die Belastung auf beide. Allein dafür müssen dann schon beide Stufen offen sein.

zu 2. Vereist ein Atemregler, so setzen sich Kristalle ins Ventil (welches (1. od. 2.Stufe ist dabei egal) und halten damit den Regler offen. Das heisst, du verlierst sehr schnell viel Luft, da er diese nicht nach Bedarf, sondern bei freiem Abströmen abgibt. Deshalb sollte man selber bzw. der Buddy möglichst schnell zudrehen.

zu 3. Wie du deine Teile trocknest ist fast egal. Aber versuche nie mit Druckluft die 1. Stufe trocken zu blasen. Mögliches Wasser drückst du höchstens hinein. Die Flasche selber auszublasen geht zwar, man sollte aber Rücksicht auf Umstehende nehmen! Am See ist es extrem nervig und in geschlossenen Räumen erst recht gefährlich für die Ohren. Außerdem neigen die meisten dazu, nach diesem Krach das Ventil besonder fest zu schließen, was auf Dauer die Unterspindel zerstört. Bei Doppelventilen gilt außerdem, dass du beide Ventile gleichzeitig öffnen musst, damit das Wasser nicht zwischen den Anschlüssen pendeln kann. Beides ist anschaulich hier dargestellt: http://www.aircon.de/ventile/Ventile.htm

Und das Jacket wird ungefüllt am Besten mit offenem Schnellablass (aber nicht vergessen auch wieder zu zu machen!), damit es innen auch trockenen kann, auf einem Bügel gelagert.

Aber! Wenn Tauchausrüstung trocken wird oder gelagert werden muss, dann tauchst du zu wenig

Schönen Gruß,
Thiemo

Danke für die Tipps!

Mit "gelagert" meinte ich zwischen zwei Tauchgängen. Sprich von Freitag bis Freitag oder für ein bis zwei Wochen....im Sommer.

Ist es auf Dauer schlecht für den Schnellablass, wenn man den jedesmal aufmacht? Nutzt man dann nicht die Dichtung unnötig ab oder verschleisst auf Dauer das Gewinde?
Ich scheue derzeit sogar die Bleitaschen jedesmal rauszunehmen und nutze zur Zeit nur die hinteren Bleitaschen. Nehme eh nur 4kg bei einer10l Flasche mit. Reicht mir vollkommen.