Tauchausrüstung Foren

Hallo,

es ist ja nun schon fast verjährt, dass ich die Frage aufgeworfen habe, aber ich hatte ja versprochen, mich mal wieder zu melden, wenn ich den Test auf die harte Tour durchgeführt habe. Es war dunkel, keiner hat mich gesehen. 

Nun ja, um es vorab zu sagen, ich habe mir einen Unterzieher zugelegt und es wäre gelogen, wenn ich jetzt sagen würde, dass es sich mit dem nicht bequemer tauchen lassen würde, als mit dem "Neoprenunterzieher" aber so schlecht, wie es hier teilweise gschrieben wurde, funktionierte das mit dem Neopren unter dem (crushed Neopren-) Trocki nicht.

Hier dann mal meine Eindrücke, die ich mit meinem 5mm-Nasstauchanzug als Unterzieher gemacht habe:

+ Ich war bei 6°C Wassertemperatur eine knappe dreiviertel Stunde im Wasser, bevor es mir zu kalt wurde, aber mir war nicht am Körper, sondern an den Händen und im Gesicht kalt.

+ Die Armmanschetten ließen sich zumindest bei meinem Neopren problemlos umschlagen ud zurückschieben, das es in Puncto Dichtheit da keinerlei Probleme gab.

+ Beim Anziehen hatte der "Neoprenunterzieher" dadurch, dass er eng am Körper anliegt, den Vorteil, dass die Gefahr, dass er in den Reißverschluss des Trockis kommt sehr viel geringer ist.

+/- Mit dem Neoprenunterzieher wird das "Trockentauchen" ein klein wenig zu einem "Feuchttauchen", aber zumindest bei mir (ich verute das hängt auch davon ab, wie stark man zur Schweißbildung neigt) nicht so, dass man die Feuchtigkeit nach dem Ausziehen des Neoprenanzugs noch an der Kaschierung fühlt.

- Die Bewegungsleichtigkeit war etwas eingeschränkt, weil der Neoprenanzug die Gleißmaßen immer wieder ein wenig in entspannte Lage zurückzog. Bei moderaten Flossenschlägen, wie man sie beim Herumdümpeln im See macht, war das aber kein Problem. Und es war auch nicht sehr stark. Ich konnte die ersten Stufen beide erreichen uns zu bzw. aufdrehen und auch die Knie konnte ich fast soweit an den Bauch ziehen, wie ich es auch ohne Klammotte nicht viel weiter schaffen würde.

Mein Fazit lautet zusammengefasst:

Warm hält auch der Nasstauchanzug unter dem Trocki, bequemer ist aber ein echter Trockiunterzieher. Wenn nach der Anschaffung des Trockis das Geld für eine Unterzieher nicht mehr reicht und der nächste Geburtstag oder die nächsten Weihnachten noch weit weg sind ... muss jeder selbst wissen.

Bitte nagelt mich aber auf keinen Fall darauf fest, dass es funktionieren muss und wenn es jemand versuchen will, dann bitte vorsichtig, vielleicht schön am Rand des Tümpels nicht so sehr tief oder vielleicht sogar nur erst mal nur schnorchelnder und vor allen Dingen immer mit dem Bewusstsein, dass es auf eigenes Risko ist!    

Also bei 45 min. mit so einer Kombi zeigt es das es schwachssinnig ist mit der Kombination. Hätte man auch vorher draufkommen können. Deine Hände waren kalt weil den Köper schon nicht mehr auf Temperatur war.

Na ja, jeder muss halt seine Erfahrung selber machen, aber ich kenne niemanden der jemals auf die Idee gekommen wäre das auch nur zu probieren oder sich diese Frage zu stellen. Aber gut mit ein bischen Nachdenken wäre man dein meisten Fragen deines Eingangspost auch ohne zu testen auf die richtigen Anworten gekommen.

Deine Erfahrung fassen wir mal zusammen.

-  45min bei 6° sind für meinen Trilaminattrocki mit normalen Unterzieher kein Problem. An den Fingern wird es normalerweise nach 60min bei 4° kalt. Liegt eben an der "Kerntemperatur", gehalten durch den normalen Unterzieher. Dein Pluszeichen solltest Du durch ein Minus ersetzen.

- Das Umschlagen der Manschetten verdient auch kein Pluszeichen, weil es bei normalen Unterziehern nicht notwendig ist und bei Neopren die Spannung auf die Haut erhöht. Vielleicht kommen Deine kalten Finger bei einem völlig gewöhnlichen Tauchgang von der Abschnürung der Durchblutung.

- Bei meinen Trocki kommt auch kein Unterzieher in den Reißverschluss. Habe Frontzip.

- Das Trockentauchen mit Neoprenanzung drunter wird eine feuchte Angelegenheit mit dem Effekt, dass Du Dich nass umziehen musst. Kenne ich noch von füher als ich nass durch den Winter getaucht bin. Tauch mal Deine Kombination einen Winter durch und teste das "Vergnügen". Also ein fettes Minus

- Die Bewegungsfreiheit ist das A&O für entspanntes Tauchen. Genau danach und nach der Isolation (erster Punkt) wird ja ein Unterzieher ausgewählt. Also noch ein fettes Minus.

Gut dass sich einer gefunden hat, der diese Grundlagenforschung selbstlos auf sich genommen hat. Aber tauch noch den kommenden Winter so durch Wir wollen ja nächstes Jahr wieder ewas zu kommentieren haben. So aus dem warmen Unterzieher heraus.

gruß ramklov

Mein erstes Trockiprobetauchen habe ich auch mit meinem 3mm Neoprenanzug drunter gemacht. Kalt war mir auch nicht, weder an den Fingern, noch sonst irgendwo. Dass man nur kalte Finger kriegt, wenn der Rest vom Körper kalt wird, wage ich zu bezweifeln. Denn auch mit Trocki und ohne Handschuhe habe ich trotzdem eiskalte Finger, auch wenn der Rücken sehr warm ist z.B. Ihr könnt ja mal mit einer Winterjacke im Sommer nen Eisblock oder 10°C kaltes Wasser über die Hand laufen lassen für 10 Minuten festhalten. Da hilft die Winterjacke nicht.

Das größte Minus ist meiner Ansicht nach die Beweglichkeit. Mit meinem 3mm alleine, kann ich mich super bewegen. Mit meinem Trocki mit Unterzieher auch. Die Kombination aus Neopren und Trilaminat hat es aber extrem unbeweglich gemacht. Das klebte regelrecht zusammen. Die Unterzieher haben ja im Vergleich zu einem Neoprenanzug auch eine eher glatte Seite, wo sich eben bei Bewegung die eine Schicht an der anderen nicht fest hält.

Mit der Manschette hatte ich null Probleme. Die lies sich beim Neopren weit genug hoch ziehen. Schweiß war auch nicht das Problem. Der hat auch nicht gekühlt, sondern war eher wie der eine Schluck Wasser, den man im Neopren drin hat, mit dem Körper aufwärmt und der einen dann warm hält, wenn er nicht mehr mit frischem Wasser vermischt wird. Genau wie die ganzen Halbtrocken Anzüge funktionieren.

Hallo Tauchgemeinde,

ich war erstaunt über das Echo, insbesondere zum Teil über die Art des Echos. Da ließ sich teilweise das Gefühl kaum unterdrücken, dass ich für einige hier an irgendwelchen heiligen Ansichten gekratzt habe.

@Hausrocker: Zuerst mal möchte ich ein Dankeschön an dich schicken, nicht nur, weil du meine Erfahrungen mehr oder weniger bestätigst, sondern weil du nach meinem Empfinden der Einzige warst, der objektiv auf meine gestern geschilderten Erlebnisse reagiert hat.

@divers-dive und ramklov

Eure Theorie mit der Kerntemperatur ist ja schön und gut aber die ist Blödsinn , denn an den Händen war mir kalt, weil die Handschuhe schlicht und ergreifend zu dünn waren, was sich bei der Wassertemperatur dann auch eine Woche später mit einem warmen "normalen" Unterzieher gezeigt hat. Abgeschnürt war da auch nichts, weil die Innenmanschetten an dem Neoprenanzug locker genug und die äußeren mit Reißverschluss versehen sind. (Das Plus bei der Manschettengeschichte hatte ich nur gesetzt, weil voriges Jahr, als ich die Frage aufwarf angezweifelt wurde, ob das überhaupt gehen würde.)

Wenn ihr mehr oder weniger deutlich schreibt, dass ja allein die Frage zu stellen schon dumm wäre, möchte ich darauf jetzt nicht (nur) mit dem Spruch kommen, dass es keine dummen Fragen sondern nur dumme Antworten gibt. Für mich stellte sich die Frage logischerweise, weil ich wusste - und das haben nicht nur Hausrocker und ich und vielleicht noch ein paar andere getestet, die sich eventuell nicht trauen, das hier zuzugeben - dass man mit Neopren nass und halbtrocken auch bei relativ niedriegen Temperaturen tauchen kann, warum also nicht auch trocken oder von mir aus auch dreivierteltrocken, wegen der Schweißbildung?

Wenn ihr der Meinung seid, allwissend zu sein, dann stellt euch doch mal die Frage, wo euer Wissen herkommt und ihr werdet feststellen, dass das Wissen nur daher kommt, dass irgendwann mal jemand gefragt hat. Aber vielleicht wäre es ja auch ganz schön, wenn niemand an Althergebrachtem gezweifelt hätte, dann wäre die Erde immer noch eine Scheibe, um die die Gestirne kreisen.  

@ramklov

Es ist ja schön für dich, dass du einen Frontzip hast, aber ich kenne sehr viele Leute, die, wie ich, den Reißverschluss am Rücken haben und nicht bei allen Anzügen ist dann unter dem Reißverschluss ncoh eine Schicht Material, die das Eindrinegn des Unterziehers in den Reißverschluss zuverlässig verhindert. Natürlich gibt es da auch Lösungen oder Zusatzausstattungen, um das Risiko zu mindern aber beim "Neoprenunterzieher" ist das sozusagen Serienausstattung.

Die Einschränkung der Bewegungsfreiheit, ist natürlich ein Nachteil, das habe ich ja auch gestern so  gekennzeichnet. Wenn man sich aber sowieso nur nicht weit vom Eistieg entfernt mit der Kamera auf die Lauer legen möchte, kann das durchaus etwas sein, was nicht so sehr ins Gewicht fällt.

Ich muss dich allerdings enttäuschen, denn ich werde den Neoprenunterzieher nicht mehr benutzen, da ich ja einen anderen habe. Von mir aus, könnt ihr ja dann ausgelassen kommentieren, dass ich nach meinen Erfahrungen der Meinung bin, dass man zumindest übergangsweise, bis nach der Anschaffung eines teueren Trockis genug Geld für für einen richtigen Unterzieher zusammen ist, auch einen dünnen Neoprenanzug unter den Trocki ziehen kann, was abgesehen von der Einschränkung der Bewegungsfreiheit aus meiner Sicht trotzdem komfortabler ist, als bei unter 10°C Wassertemperatur halbtrocken oder gar nass tauchen zu gehen.

@ fullcave:

Ich sehe eigentllich nichts von Schönreden und wenn ich mir etwas schönreden wollen würde, bräuchte ich auch nicht das Forum hier, aber ist ok, wenn du das so siehst, ich möchte hier keinen Streit.  

@ all

Ich habe jetzt meine Erfahrungen hoffentlich ausführlich genug geschildet, dass jeder der die Frage und Antworten sieht, entscheiden kann, ob das hilfreich ist oder ob nicht,

Veile Grüße

Taucherks

@taucherks: Schön das du weisst wo mein Wissen her kommt. Lass doch deine Spekulationen über das Wissen anderer weg denn du kennst mich nicht. 

Tauch doch weiter deinen Nass unter dem Trocki, doch dann bitte die Kalte Jahreszeit durch. 

"Wenn ihr der Meinung seid, allwissend zu sein, dann stellt euch doch mal die Frage, wo euer Wissen herkommt und ihr werdet feststellen, dass das Wissen nur daher kommt, dass irgendwann mal jemand gefragt hat. Aber vieleicht wäre es ja auch ganz schön, wenn niemand an Althergebrachtem gezweifelt hätte, dann wäre die Erde immer noch eine Scheibe, um die die Gestirne kreisen.  "

Und was soll dieses arrogante geschwafel jetzt? Hätteste auch weglassen können. 

Ah noch was: Dann erklär uns doch das mit der Kerntemperatur mal und warum das Blödsinn ist. Die fehlt nämlich noch damit du uns mit deinem schier unscheinbaren Wissen ja belehren kannst. Bin wirklich gespannt.

Ah und noch was: Wenn du uns was von Wissen erzählen möchtest und wie man dazu so kommt dann reicht nicht nur ein Versuchsaufbau mit einer Person. Dann mach es doch Wissenschaftlich; Beschreibung des Versuchst, mehrere Personengruppen, meherer Tauchgänge etc.

Ey bevor du hier irgendwas anfängst mit Wissen und Gestirne kreisen, beschäftige dich erst mal mit Wissenschaft und dann kannst du ja von deinem hohen Ross runtersteigen.

@divers-dive

Hallo,

ich will versuchen, meinen Kommentar kurz zu machen.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei und warum die Annahme mit der Kerntemperatur falsch war habe ich (und auch Hausrocker) begründet. Auch möchte ich keine Diskussionen über Versuchsreihen usw. zu führen, denn es ging mir nicht ansatzweise darum, hier eine wissenschaftliche Arbeit abzuliefern.

Falls du dich irgendwie angegriffen gefühlt haben solltes (den Eindruck habe ich zumindest) dann entschuldige ich mich, denn das war absolut nicht meine Absicht. Wenn ich gegen irgendeine deiner Thesen etwas gesagt habe, dann entsprang das meiner Erfahrung und war auch nur sachlich gemeint und vieelicht habe ich z.B. mit den Gestirnen zu weit ausgeholt, dan entschuldige ich maich auch dafür. Ich hatte ja gestern angedeutet, dass ich eigentlich alles gesagt habe, was ich zu sagen hatte, so dass ich auch nicht weiter oder erneut versuchen werde, irgendwie meine Standpunkte oder Statements zu erläutern.

Wenn du meinst, dass ich auf einem hohen Ross sitzen würde, dann kann ich damit leben und wenn du meinst, dass das, was du geschrieben hast alles richtig und was ich geschrieben habe alles Blödsinn ist, kann ich auch damit leben.  Es ist nun mal hier ein Diskussionsforum und da gehört es auch dazu, dass vielleicht nicht immer alle einer Meinung sind. 

Viel Spaß weiter und allzeit gut Luft!

Taucherks

Alles gut. Hochachtung für deine Entschuldigung und sollte ich zu hart gewesen sein entschuldige ich mich dafür auch schon mal in aller Form.

Gut Luft!

@Taucherks   

Irgendwie finde ich das heute einfach viel besser als an den vergangenen Tagen, denn jetzt sieht doch alles viel freundlicher aus.

Wir sind doch nicht hier "unterwegs", um uns gegenseitig "anzuzicken", deshalb auch nochmal ganz allegemein Entschuldigung, wenn ich mich hinreißen lassen habe, die eine oder andere potenziell zickige Aussage zu hinterlassen.

Denn auch wenn wir unterschiedliche Ansichten, Einstellungen oder Charaktere haben, haben wir ja doch alle eins gemeinsam, nämlich dass wir gerne unter Wasser sind und zumindest als ich vor nunmehr fast 20 Jahren meinen ersten Tauchschein gemacht, war das etwas, was irgendwie verbunden hat und das war auch etwas, was ich an dem Sport / Hobby gut finde.

In dem Sinne lasst uns freundlich blubbern, ob über Wasser mit Worten oder unter der Wasseroberfläche mit Luft.

Taucherks

Vielleicht war auch einfach nur die Frage falsch adressiert. Internetforen sind schon verlockend, einfach mal eine Frage in die Runde zu werfen und dann abzuwarten, welche Antworten kommen. Vielleicht ist ja eine Perle dabei. Aber viele TO stellen am Ende fest, dass sie doch ziemlich viel Zeit in die Diskussion investiert haben, wie in diesem Thread auch.

Aber es gibt einfach Fragen, die in Foren außer Ärger wenig bis nix bringen. Und dazu gehören pauschal alle Fragen, die mit Abweichungen vom Gewohnten zu tun haben. Du wirst nie Zustimmung erhalten, wenn du etwas anders machen möchtest, als die Mehrheit. Und da wo zwei starke Mehrheiten (jede in ihrer Nische) aufeinander treffen, wie PADI/SSI, VDST oder Tek-Szene in jeder denkbaren Kombinationen, da ist Krieg. Machste nix.

@Tondobar: Sorry, sehe ich nicht so und ist auch nicht so. Da ist kein Krieg zwischen zwei Fronten. Wenn aus der einen Welt und der anderen Welt Dinge gut sind und diese auch verargumentiert sind und sich bewähren dann werden Dinge auch übernommen. Diese Pauschale Meinung das zwei Lager aufeinandertreffen und der eine dem anderen nichts schenkt würde ich nicht als gesetzt so stehen lassen.

"Aber es gibt einfach Fragen, die in Foren außer Ärger wenig bis nix bringen. Und dazu gehören pauschal alle Fragen, die mit Abweichungen vom Gewohnten zu tun haben. Du wirst nie Zustimmung erhalten, wenn du etwas anders machen möchtest, als die Mehrheit. Und da wo zwei starke Mehrheiten (jede in ihrer Nische) aufeinander treffen, wie PADI/SSI, VDST oder Tek-Szene in jeder denkbaren Kombinationen, da ist Krieg. Machste nix."

Es gibt sicher gute Lösungen und es gibt sicher miserable Lösungen zu den Themen Unterzieher und Isolationsstrategie beim Trockentauchen. Die "Lösung" des TO ist ganz vorsichtig ausgedrückt: Nicht so optimal (im Gegenteil). Ich erspare mir die Gründe hierzu im einzelnen nochmal darzulegen. Es wäre zwecklos. Gut, wenn der TO es für sich als optimal und passend ansieht, soll er damit glücklich werden. Artikel 2 GG: allgemeine Handlungsfreiheit.

Nun haben einige hier die unglaubliche Frechheit, diese "Lösung" zu kritisieren und nicht laut Applaus zu spenden (weil es sehr gute Gründe dafür gibt). Und die dummen Hersteller von Trockentauchanzügen haben jahrelang auf die falsche Strategie gesetzt. Gut, das es da einige Spezialisten gibt, die mit einer Handvoll "Tauchgängen" (wenn man das mit 45 Minuten als Tauchgang so sehen möchte) nun ganz neue Dinge "herausgefunden" haben. Trotzdem gilt auch für die Kritiker Artikel 2 GG.

Ich halte es sogar für notwendig, explizit darauf hinzuweisen, dass die Idee des TO sich NICHT zur Nachahmung empfiehlt, da durchaus viele Anfänger hier in diesem Forum mitlesen und manchmal gute Tipps von Schnapsideen (noch) nicht unterscheiden können. Ich wehre mich ganz entschieden gegen den Gedanken, solchen nonsens zu unterstützen, nur weil es "eine andere Meinung" ist. Das hat auch nichts mit "Krieg", sondern mit gesundem Menschenverstand zu tun.

Übrigens: In ALLEN "Szenen" haben sich spezielle Trockentauchunterzieher (die die Beweglichkeiten erhalten und den Schweiß aufnehmen, der vom Körper abgeleitet werden sollte) durchgesetzt. Und nur weil jemand jetzt auf die Idee kommt, in Unterhose den Himalaya zu besteigen (weil er dann nicht so viel schleppen muss und weil er neulich nicht gefroren hat, als er bei 4 Grad in Unterhose den Müll rausgebrachte) muss man keinen Beifall klatschen und das einfach so stehen lassen.