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Neopren „Schichten“

Geändert von Chrone,

Hallo zusammen

Ich gehe auf ein Liveaboard wo die Wassertemperatur zwischen 23-26 grad schwanken wird.
Da ich bis jetzt mehrheitlich in Warmwasser (>27 Grad) getauch habe, besitze ich nur ein 2.5mm Neopren.
Ich überlege mir nun ergänzend ein 2-3mm Shorty für drunter zu kaufen.

Was meinen die Experten dazu?
Besser "Schichten" oder gleich zu einem 5mm greiffen?

Zudem würde mich interessieren, wie die "wärmeleistung" des Mares Thermo Guard Shorty einzustufen ist? Der ist nur 1.5mm..

Danke für euren Rat

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AulostomusAOWD, Nitrox
27.12.2023 22:02
Also bei 23 Grad bin ich schon mindestens bei 5mm mit Longsleeve von sharksin oder lavacore drunter... Oder schon fast beim 7mm...
Gerade beim liveaboard wirst du auch mehrere Tauchgänge an einem Tag machen.. Da friert man doch noch leichter...
27.12.2023 22:13
Bei den Temperaturen habe ich auf dem Schiff einen langen Lycra, dann 1mm Shorty, dann 5mm an.

Das Temperatur-Empfinden ist sehr individuell, aber zum 3. TG des Tages wird's schon frisch...
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
27.12.2023 22:57
Neopren zu schichten kneift meist und versteift unnötig. Bei bis zu 23 Grad, Safarischiff und 3 TGs täglich würde ich zu mind. 5mm Neo plus Lavacore/Sharkskin lang drunter und Kopfhaube aus selbem Material raten.
👌
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
27.12.2023 23:56Geändert von Spaetberufener,
27.12.2023 23:58
Ist extrem individuell. Wir waren zuletzt auf einer Komodo-Safari. Bei 27-28 Grad tauchen wir "pur" im Lycra, bei 23 Grad im Lavacore lang. Wir hatten noch einen 3mm-Shorty dabei, den haben wir dann verliehen. Die Temperatur ging im tiefen Süden bis auf 18 Grad runter, was im Lavacore sportlich wurde, aber tatsächlich noch ging. Schön war dann, dass man beim Aufstieg jedes Grad merkte und sich bei 23 Grad schon wohlfühlte.

Ich persönlich würde bei 23-26 Grad den Lavacore solo wählen, aber dafür muss man schon Eier haben bzw. sie einziehen können. big

Frostbeulen würde ich wie Mario zum Lavacore plus 5mm raten (ich würde mich wie Wurst in Pelle fühlen), oder gleich 7mm HT.

Wenn Du schichten willst kommt es weniger auf die Dicke des Materials an, sondern mehr auf den knackig-engen Sitz, damit der Wasserfilm stabil am Ort bleibt. Der Preis für die Wärme ist dann aber die Enge.
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
28.12.2023 00:01
Bevor ich da jetzt mit irgendwelchen Unterklamotten rummurksen würde, ginge mein Griff eben gleich zum 7mm.
28.12.2023 00:07

Grundsätzlich geht die Kombi aus langem Anzug und Shorty drüber gut. Aber bei einer Safari (und damit einhergehend wohl vielen Tauchgängen) bei 23-26°C würde ich mindestens einen 5er mit Weste mit angesetzter Haube drunter haben wollen, eher einen 7mm plus Weste.
Temperaturempfinden ist schlussendlich halt auch individuell. Bei unserer Socorro-Safari mit ähndlichen Temperaturen haben zum Schluss aber eigentlich alle mit dünnen Anzügen deutlich gefroren.

SolosigiSporttaucher
28.12.2023 06:42
Naja, Kroatien im Sommer (Juli/August) dürfte auch 23-26° sein...
Da tauche ich mit Trocki:
- geht leichter zum An-/Ausziehen
- ist in der Tiefe wärmer
- ist "an Land" kühler
- und eine Auftriebsredundanz habe ich auch noch

Nachteile:
- sicher etwas "empfindlicher" (Manschetten)
- trockentauchen muss gelernt werden

wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
28.12.2023 07:24Geändert von wettraffic,
28.12.2023 07:30

"Bevor ich da jetzt mit irgendwelchen Unterklamotten rummurksen würde, ginge mein Griff eben gleich zum 7mm."

7mm ist Michelin-Männchen + viel Blei. Würde ich nicht machen.

Ich kenne aber das hier beschriebene Problem, bin meist auch nur in Temperaturen >28/29 Grad unterwegs.

Die Kombination 2,5mm + irgendwas anderem kann durchaus gut funktionieren. Ich kann aus eigener Erfahrung die Kombination 2,5mm lang + 2,5mm Shorty berichten. Das bin ich bis zu 22 Grad getaucht, wobei das echt grenzwertig war. Aber wenn die Temperaturen zwischen 23-26 Grad schwanken und es letztlich im Mittel irgendwas um 25 Grad bedeutet, sollte das klappen. Kälteempfinden ist natürlich super individuell, aber ich persönlich zähle mich ganz klar zu den Frostbeulen, der auch bei 30 Grad niemals nur mit Shorty im Wasser war, sondern stets noch mit Lavacore darunter (Dann aber eine Traum-Kombi, weil ausreichend warm und mega flexibel + wenig Blei notwendig). Wer natürlich kältetechnisch durch österreichische oder schweizer Bergseen abgehärtet ist, der geht nur mit dem 2,5mm noch bei 20 Grad ins Wasser (habe tatsächlich mal jemanden getroffen, der das von sich behauptet hat. Für mich unvorstellbar).

PS: In "der Bucht" habe ich mir für meinen letzten Orca-Trip nach Norwegen eine günstige 5mm-Eisweste geschossen. Irgendso ein no-Name-Teil, aber reicht dicke! Das wäre glaube ich dann eine ziemlich gute Kombination für den Threaderöffner.

28.12.2023 07:32
Nachdem schon alles gesagt wurde, nur noch nicht von jedem: Ich würde zum 7er greifen, und ich finde einen gut passenden 7er bequemer als einen dünnen & Shorty drüber.
AnkouVielleicht
28.12.2023 07:55
Passender 7 mm, bei drei Tauchgängen wird es am 2 Tag schon kälter, aber ich bin auch ein alter Sack....
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
28.12.2023 08:55
@wettraffic, ach komm, Michelin Männchen bei nem gut passenden 7er?
Das macht doch keinen Unterschied zu nem 5mm.
Und von Michelin ist das weit weg.

Ich habe auch einen Sharkskin dieser würde aber einfach nicht vernünftig unter meinen Neopren passen, denn der Anzug sitzt eben ohne was drunter gut. Gehe davon aus, dass das nicht nur bei mir so ist.

Außerdem bevor der TE jetzt los läuft und Lavacore oder Sharkskin kauft kann er auch schlicht einen neuen 7mm Anzug kaufen, kostet nämlich ca. das gleiche.
subdiver7Master Diver
28.12.2023 10:47Geändert von subdiver7,
28.12.2023 10:48
Letztes Jahr bin ich 2 Wochen und bei 23 Grad Wassertemperatur mit einem 5mm
und einem Fireskin drunter getaucht.
Ok, nach ca. 40 Minuten wurde es ein wenig frisch, aber ging gut und konnte auf Mehr-Blei verzichten.
Kopfhaube hatte ich keine an.
28.12.2023 11:43
Ich tauche im Warmen den gut passenden 7mm. Die Beweglichkeit ist hervorragend. Wenn es unter 20Grad geht, kommt noch ein 2mm Neoprenshirt mit kurzem Arm ( aus dem Surfshop) darunter. Trocki tauche ich im Urlaub nicht so gerne. Und ich bin auch ein alter Sack...
28.12.2023 11:55
Für Deinen beschriebenen Einsatz würde ich für mich zum 7mm greifen.

Wie Du hier rauslesen kannst unterscheidet sich das Kälteempfinden enorm. Was für Dich passend ist, musst du selber herausfinden. Aus dem was Du schreibst wäre das aus meiner Sicht irgendwo zwischen 5 und 7m.

Viele Grüße
Woodstock
28.12.2023 13:14Geändert von Chrone,
28.12.2023 13:17
Danke für euer zahlreiches und wertvolles Feedback.

Nach Socorro solls gehen ;)

Dann wäre ich mit "Schichten" für 7mm schon bei drei Schichten, was dann doch nicht mehr so praktikabel ist...

Sharkskin gibt an, dass ihr Sharkskin T2 CHILLPROOF mit einem 4-5mm Neopren vergleichbar ist. Ist das Marketing oder kann ich dies bestätigt werden?
Lavacore kenn ich persönlich nicht, wie warm gibt dies, z.B. die Lavacore Vest?

Danke.
28.12.2023 13:33Geändert von thunnus,
28.12.2023 13:33
ob 5mm oder 7mm hängt auch davon ab, welcher Anzug und wie er sitzt.

Ein 5er mit ordentlichen Manschetten und Reissverschluss an Armen und Beinen dazu eine lange 5er Haube und vielleicht noch ein Wärmekragen (wie in WP anbietet) wäre für mich völlig ausreichend
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
28.12.2023 13:59
Bei Lavacore Longsuit spricht man von etwa 2-3mm vergleichbarer Neoprenstärke, ich nutze ihn pur oder ggf. mit Lycrashirt drunter bei +26 Grad, wie Karibik, Philippinen, Indischer Ozean bei 1-2 Ausfahrten/Tag.
Ist dann sehr OK.
Safari zu den Socorro's wär gut sitzender 5er Neo Minimum.
Ab Mitte der 50er wird man wohl komfortbewusster😇
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
28.12.2023 15:17
Würde ich so nicht sagen big manche werden mit dem Alter härter...
28.12.2023 15:25
Für mich ist wichtig, welche Temperatur außerhalb herrscht. In den Tropen (Indonesien z. B.) würde ich eher auf Beweglichkeit setzen und mit Lavacore unter dem 2 5mm anziehen. Man wird nach den Tauchgaengen rasch wieder warm und mit 7mm hätte ich massive Probleme beim Anziehen (nasser Anzug und Schweiß).
Ist es wie in Ägypten oder dem Pazifik mit Wind nach dem Tauchgang dann 5mm und Lavacore oder gleich Trocki. Hatte da sehr unangenehme Erfahrung in Ägypten nach den Tauchgaenge. Aber wie fast alle schreiben, jeder empfindet das anders. War in Indonesien im November im Shorty mit Langarm Shirt unterwegs, eine Mittaucherin im 7mm Waterproof. Allerdings war das Anziehen mit 7mm eine Show und nur mit Strumpfhosen und Plastiktüte möglich. Wenn man seine Komfortzone nicht kennt ist Zwiebellook besser. Allerdings Shorty immer drüber.
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
28.12.2023 17:20
@spätberufener: manche werden im Alter auch bioprenlastiger, spart dann Neopren, ist aber nicht zwingend härter 😜😜😜
AnkouVielleicht
28.12.2023 20:02
Ja soll es geben, spart aber kein Neopren und wabbelt. Ist also indiskutabel.
wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
28.12.2023 21:17Geändert von wettraffic,
28.12.2023 21:20
"@wettraffic, ach komm, Michelin Männchen bei nem gut passenden 7er?"
Ich habe auch einen gut passenden 7er, aber mein ebenfalls gut passenden 5er (gleicher Hersteller/Größe) ist mir lieber. Noch lieber ist mir mein 2,5er, ebenfalls vom selben Hersteller in derselnen Größe. Hinsichtlich der Beweglichkeit unterscheiden sich die drei deutlich. Vom einfacheren Anrödeln (und auch Ausziehen) der dünnen/dünneren Pelle ganz zu schweigen. Ich bin keiner von denen, die beim Anziehen gern mit der Mülltüte an den Füßen rumhampeln.
Vom Mehr an Blei ganz abgesehen. Allein bei meinem 5er brauche ich im Salzwasser 14 Kg (ich habe 13 Kg ausprobiert, selbst tiefentspannt und mit flacher Atmung ploppe ich beim Safety-Stop nach oben). Beim 2,5er reichen dann 6 Kg. Beim 7er legt man dementsprechend noch mal deutlich drauf. Aber wer's mag... Ich für meinen Teil versuche bei der Neoprendicke nach der Devise "so viel wie nötig, so wenig wie möglich" vorzugehen.
AnkouVielleicht
28.12.2023 21:36
Die Bleimenge ist wohl nicht nur vom Anzug abhängig....
wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
28.12.2023 22:05
Ja, das ist richtig, aber das habe ich auch nicht aussagen wollen. Unstrittig wird aber sein, dass unter sonst gleichen Variablen ein dickerer Anzug mehr Auftrieb erzeugt.
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