Alles was nicht direkt zu den obigen Foren passt, findet hier Platz. Also Fragen zu den Verbänden, Vereinen, oder einfach allem was generell tauchspezifisch ist oder sonst einen Bezug zum Taucher.Net hat.
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o.j.TL **; IAC- MI; DCSI

negativer Einstieg - ein Unwissender braucht Hilfe

Ich las kürzlich im Forum "Reisegebiete" was vom negativem Einstieg.

Nun tauch ich schon ein paar Tage und kann mich nicht erinnern(liegt vieleicht auch am Alter) schon mal diesen Begriff gehört oder davon gelesen zu haben.
Kann mir das mal Jemand erklären?
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flyskiffTrimix
18.11.2008 16:05
Denke damit ist gemeint, dass man negativ tariert einsteigt, also sofort abtaucht, wie es z.B. bei Strömungstauchgängen gemacht wird.
18.11.2008 16:22
Hi,
flyskiff hat recht. In der Karibik,etc. wird nach dem Sprung ins Wasser an der Oberfläche gewartet, o.k. Zeichen gegeben und dann gibts das Zeichen zum abtauchen. Das funktioniert in strömungsreichen Gewässer wie z.B. den Malediven nicht - da wärest du schon weit abgetrieben. Da heisst es nur - Luft komplett aus der Weste und sofort unter Wasser. Normalerweise triftt man sich dann mit den Buddies auf ca. 5-10m Tiefe - o.k. - und weiter gehts.

Gruß
Weltenbummler
Markus ETL TDI/SDI
18.11.2008 16:29
... oder es verhält sich wie mit dem negativen Abtrieb (der Auftrieb ist).
Demnach würde es sich um den Ausstieg handeln.

Schon lustig, wenn sich einige dabei lächerlich machen, neue Wortschöpfungen ins Feld zu werfen oder einfach nur miese Übersetzungen abliefern.

Mein oben angegebenes Beispiel mit dem negativen Abtrieb halte ich dabei für den Gipfel an Schwachsinn. Viel mehr geht nicht.
o.j.TL **; IAC- MI; DCSI
18.11.2008 16:34
Oh, das ist schon Alles klar.
Nur konnte ich mit dem Begriff nichts anfangen, weil ich Ihn noch nie () gehört habe.
Jetzt weiß ich was gemeint ist.

Danke für die Antworten.
o.j.TL **; IAC- MI; DCSI
18.11.2008 16:43
@Markus E
"oder es verhält sich wie mit dem negativen Abtrieb (der Auftrieb ist).
Demnach würde es sich um den Ausstieg handeln."

das war auch mein erster Gedanke.

Ich weiß jetzt was gemeint ist - werde den Begriff aber nicht in mein Vokabular aufnehmen.
DorisMittelschule (damals)
18.11.2008 16:47
Markus E

Wir sagen "gleich abtauchen" dazu, ganz ohne Substantive. Der Nebeneffekt dabei ist, dass jeder weiß was gemeint ist.
18.11.2008 17:01
"gleich abtauchen" = rein runter rum rauf raus

Als "negativer Einstieg" wird im allgemeinen der beherzte Sprung aus dem Wasser in 2-3m Höhe bezeichnet...
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.11.2008 17:01
Der Begriff, egal was man sprachlich davon hält, hat sich bei deutschsprachigen Guides bzw. guides die etwas deutsch reden, in strömungsexponierten Gebieten eingebürgert. Kommt wie viles aus dem englischsprachigen, z.B. "Drop up current with a negative descent .... "
18.11.2008 17:22
Moin!
Würde man nun shuttles Ausführungen auf "negative buoyancy descent" ergänzen, würde ein allgemein verständlicher Schuh draus.

Allerdings ist das für die meisten von uns genauso schwierig zu schreiben wie auszusprechen, also ist wohl "Luft raus und runter" ein ganz klein wenig prägnanter...

Dialekt wird natürlich in Berlin ebenso gesprochen wie anderswo, kleine Abweichungen sind also zu erwarten

Gruß,
TT
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.11.2008 17:41
Tubby, die guides in Mikronesien interesseiren sich glaube ich wenig dafür, wie ein Berliner ihre Briefings halten würde

Was man (hoch)sprachrechtlich sowohl am eingedeutschten "negativen Abstieg" wie auch am angelsächsischen "negative descent" auszusetzen hat, ändert nichts an der Bedeutung der Begriffe.

Des koasch mr glauba
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.11.2008 17:45
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=negative+descent&word2=negative+buoyancy+descent
18.11.2008 18:02
Nett, shuttle
ich schrieb es zur Verdeutlichung.

Nein, die Guidos in Mikronesien werden sich vermutlich nicht dafür interesieren, wie "27" es in Bärlin ausdrücken würde - noch wie es in bairischer Mundart formuliert würde oder was ein Fischkopp daraus macht...

Einmal verinnerlicht anhand einer einprägsamen Erklärung, für manche auch einer inhaltlichen Herleitung, können wir uns gerne auf diesen Begriff einigen

o.j. hätte aber vermutlich nicht gefragt, wenn das so simpel gewesen wäre, gell?

noch´n Schwoab
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.11.2008 18:11
Tubby, jetzt han i des au verschtanda, was de g`moint hoscht, mr schwaoba send halt manchmol a bissle langsam

OT: ..... aber in Sachen sex dafür de reinste Teifel
18.11.2008 18:29
"Mein oben angegebenes Beispiel mit dem negativen Abtrieb halte ich dabei für den Gipfel an Schwachsinn. Viel mehr geht nicht. "
Leider falsch.
Das Wording geht noch proaktiver positiv zu kommunizieren, da sollte sonst zeitnah ein Change gestellt werden!
18.11.2008 18:40
In Sachen Sex ist der gemeine Schwabe bekanntlich dem Schweizer gleichzusetzen: GV mit mindestens zweiwöchiger Voranmeldung, (wie eine schweizer Userin hier freimütig schrieb)

Trost: bald ist wieder Weihnachten...
o.j.TL **; IAC- MI; DCSI
18.11.2008 18:51
"Wir sagen "gleich abtauchen" dazu, ganz ohne Substantive. Der Nebeneffekt dabei ist, dass jeder weiß was gemeint ist."

Diese Aus- und Ansage ist unmißverständlich.

Ich frage mich auch immer warum und für wen dann solcher Schwachfug "produziert" wird.



shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.11.2008 19:07
26Gäste: Verräter
DorisMittelschule (damals)
19.11.2008 06:25
o.j., der Schwachfug klingt halt wichtiger, weils eben nur die Hälfte der Taucher versteht.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
19.11.2008 08:02
Ein eingedeutschter englischer Begriff, Anglizismen als Lehnübersetzungen, davon ist ein Großteil unserer Sprache, auch die Taucher"fach"sprache unterwandert. Der shooting star wird zum Senkrechtstarter, wir haben was auch immer gecancelt und nicht storniert, etwas gedownloadet und nicht heruntergeladen, wir besprechen nicht den Tauchplatz sondern wir "briefen" , kontrollieren nicht die Ausrüstung sondern machen den "Buddy -Check", üben den Valve-Drill .......
23.11.2008 12:26
flyskiff hat es doch gleich in der ersten Antwort richtig erklärt. Alle weiteren Postings waren IMHO überflüssig.
Die Formulierung "gleich abtauchen" ist für mittauchende Anfänger nach meiner Erfahrung sehr oft unklar. Für diese bedeutet das nur, daß nach dem "Reinspringen" kein Sammeln mehr stattfindet. Trotzdem springen sie - wie in der Ausbildung gelernt - mit halb aufgeblasenem Jacket rein, verweilen dann kurz an der Oberfläche, wundern sich, daß fast alle weg sind und tauchen dann erst ab.

IGL C.
23.11.2008 14:35
@claus,
und wenn Du ohne weitere Erklärung vom negativen Einstieg sprichst macht es der Anfänger richtig?

23.11.2008 18:35
Cl@us hat irgendwie recht...


Nochmal, nachdem ich nun eine Weile meditiert habe

"negativer Einstieg" ist ein beknackter Begriff, zumindest ohne Kontext. Das gilt analog für die englischen oder denglischen Wortschöpfungen...

"gleich rein und runter" ist auch nicht sonderlich hilfreicher, wenn du es mit jemandem zu tun hast, der es gar nicht anders kennt, als sich erst im Wasser zu sammeln.

Ich praktiziere es häufig, dass ich direkt vom Boot aus abtauche. Wenn es beim Reinspringen eine Schlange gibt, weil alle vor der Leiter rumschwimmen und Kaffeekränzchen halten, nimmt man halt die andere Seite des Bootes...
Wenn der Tauchpartner mitmacht, ist das eine ideale Möglichkeit, um Zeit zu sparen und Rudeltauchen zu vermeiden

Ein paar Worte zuvor mit dem Guido zu wechseln, ist sehr hilfreich, um mehr Informationen über den Tauchplatz zu bekommen, als im Briefing abgespult werden.



Öhm, die benötigte Bleimenge sollte zu dem Zeitpunkt bekannt sein und das Flaschenventil ist idealerweise offen...
(und ein Plan B abgesprochen sein, falls das Treffen an der Riffkante sich verzögert oder ausbleibt)
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
24.11.2008 08:18
Na ja, zumindest steuert Claus mit dem schönen Begriff IMHO (in my humble opinion) einen Praxis-Beitrag zum Thema Anglizismus, um das es ja überwiegend im thread ging, bei.

"Meines Erachtens" oder "meiner Meinung nach" hätte es sicher nicht so auf den Punkt gebracht ...

Nicht böse sein Claus, aber das war eine echte Steilvorlage
o.j.TL **; IAC- MI; DCSI
24.11.2008 08:25
"negativer Einstieg" ist ein irreführender Begriff, ich hatte Ihn noch nie gehört und er mußte mir hier erklärt werden.

Nur, und da widerspreche ich Cl@us, bei "sofort abtauchen" weiß die Mehrzahl der Taucher auch Abfänger - sogar ich -ohne große Erklärung was gemeint ist (meine Erfahrung).




24.11.2008 09:49
@ o.j. (oh jott !?)
"gleich" und "sofort" sind nicht das selbe! Ich sage übrigens i.d.R. auch "sofort abtauchen" ...

@ shuttle
Warum sollte ich böse sein - ich habe nichts gegen Anglizismen, in manchen Bereichen drückt man sich damit einfach klarer aus ... oder warum sprichst Du dann von einem "thread" !??
... Du Komiker

IGL C.
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