TEK-Tauchen Foren

Hi,

Falls Du dir einen Mercedes auf die Flaschen schrauben möchtest. Nautec ist das teuerste, was Du kaufen kannst. Allerdings sehen die Teile schön aus für Leute, die etwas für Industriedesign übrig haben.

Schau mal bei z.B. deepstop.de. Da gibt es gute und bezahlbare Brücken.

Gruß
Stefan

Hi,

da bist Du hier im falschen Forum. Die Nautec-Ventile werden bei den Tauchausrüstungen so ca. alle Vierteljahre mal wieder durchdiskutiert. Benutze die Suchfunktion und Dir wird geholfen.

Hallo Stoapfalztaucha,

die Nautec Ventile haben einen schlechten Ruf, da sobald man eine Brücke verwendet axial dichtende Flächen hat.

z.B. Polaris und Scubapro verwendet Radial dichtende.

Andere Frage, was möchtest du mit dem zweiten Handrad, welches nach hinten ragt. Das kannst du selbst eh nie erreichen. Besser du kannst alle deine Ventile selbst erreichen. Dies sollte schon in allen Tauchkursen gelehrt werden. Dann hätten wir sicher weniger tödliche Tauchunfälle, zumindest bei uns in Deutschland.

Spar dir das Geld für Nautec, es gibt bessere und günstigere Ventile.

@divewarrior

"was möchtest du mit dem zweiten Handrad, welches nach hinten ragt. Das kannst du selbst eh nie erreichen."

Schon mal ausprobiert oder woher kommt dieses "Wissen" ???

Ich selber habe Jahrelang Nautec-Kreuzventile an meinen Flaschen gehabt (Monoflaschen) und mit etwas Übung und normaler Beweglichkeit ist es sehr wohl und leicht möglich, an das nach hinten stehende Ventilrad zu gelangen und dieses alleine zu öffnen oder zu schließen ...

Also bitte etwaige eigene "Unmöglichkeiten" nicht als Pauschale Allgemeingültige Aussagen verwenden ...

Danke und allzeit gut Luft

Ich habe die Ventile (Nautec oder Aircon) seit ca 10 Jahren im Einsatz. Die gehen völlig problemlos. Unterschiede zwischen axialer und radialer Dichtung gehören wohl eher in den Bereich der "Dichtung".
Einen Vorteil haben sie auf alle Fälle: Man kann die Geräte unter Druck trennen und die Flaschen mit 2 getrennten Automaten einzeln benutzen.

Natürlich ist die Brücke nicht DIR-konform. Wer aber auch ohne Dogma technisch tauchen kann, der ist damit bestens bedient.

Grüße,

henri

Habe bisher nur gute Erfahrungen mit meinen Nautec Ventilen gemacht. Tauche es als 300 bar Version an meinem Doppel und als 200 bar Version an meinen Stages. Ach ja es gibt nicht nur die Kreuzventile sonden mit dem SL auch ein normales Brueckenventil. Und ja die sind nur axial gedichtet. Und ja viele haben bei der Bruecke lieber eine radiale Dichtung. Aber keiner hat ein Problem damit das sein Atemregler auch nur axial gedichtet ist.

@ boesewicht, mit etwas mehr Uebung, einem nicht so steifen Anzug ist es moeglich die Brueckenventile bei den Nautecventilen zuzumachen. Viele bekommen es allerdings nicht auf die Reihe.

Aber wieso es sich schwer machen, wenn es deutlich einfacher geht? Und das geht es mit anderen Ventilen. Ich kenne beide Varianten.

Ausser dass man die Flaschen trennen kann, was fuer weitere Vorteile hat das Ventil. Wie oft trennt man das Doppelpaket? Mein Mann hat sie aus genau dem Grund an seiner D7, getrennt wurde das Paket noch nie. War mal fuer die Kinder angedacht. Auseinandergebaut ist die Regleranordnung nicht gerade optimal

Gruesse Anna

"...Wie oft trennt man das Doppelpaket?..." Oft!
"...Auseinandergebaut ist die Regleranordnung nicht gerade optimal..." Kommt auf die Regler an.

Man kann eben nicht immer von sich auf andere schließen.

Wegen Notwendigkeit des Trennens - kommt halt immer auf die jeweiligen Bedürfnisse des Tauchers an ...

Meine Standardflasche ist zb. eine M20 ... - für tiefere längere TG`s und späterer Weiterbildung müßte aber ein Doppelpacket her ... - soviel Platz ist nur nicht für alle Flaschen vorhanden und immer würde das Doppel auch nicht genutzt - also wäre für mich zb. die Möglichkeit des schnellen Trennens sehr wichtig - je nach Nutzungswunsch könnte man sich dann mit Doppel oder Mono ins Wasser begeben - ohne den Flaschenpark noch weiter zu vergrößern ...

Kosten und Nutzen sollten ja auch in einem sinnvollen Verhältnis stehen - wäre schade, wenn ein entspr. Doppelpacket die meiste Zeit im Keller steht und nur regelmäßig zum Tüv gebracht würde ...

Aus dem gleichen Grund werden bei mir auch demnächst vorhandene 12er mit Kreuzventilen ausgestattet (und entspr. Brücke ...)

@zellnera: "Aber keiner hat ein Problem damit das sein Atemregler auch nur axial gedichtet ist" ... das ist ja wohl ein schlechter Vergleich. Auf einen Atemregler kommt nie eine Scherbelastung wie auf ein Doppelgeraet!

independent kann man die nautec-ventile auch schön erreichbar machen und hat trotzdem eine kompakte lösung für monoflaschen-tgs:

http://www.trimix-online.de/Bilder/Milford_Haven/08Rigg.JPG

Also Pfiffikus25 dann erklaer mir doch bitte wie gross die Scherbelastung an der Brueke ist. Normalerweise wird so ein Doppel mit 2 Schellen gefestigt. Meine Vorlesung technische Mechanik ist zwar schon ein paar Jahre her aber ich denke das durch die Schellen die Scherbelastung gegen null tendiert. Lasse mich aber gern einses bessern belehren

Wenn man sich ein Doppelgerät mit diesen Ventilen baut, dann stehen zwei Handräder zwangsläufig immer nach hinten ab. Das ist in Wrack oder Höhle einfach nur lebensgefährlich.

Ralph

@all Ich kann nirgens lesen das der Fragesteller von den Nautec Kreuzventilen spricht. wie schon gesagt hat Nautec auch ein Linkes und ein rechtes Ventil mit einem Handrad.

Also Stoapfalztaucha welches Ventil meinst du?
http://www.dive-nautec.de/dive-nautec-endverbraucher/slm-ventil-air-230-521900-p-28.html ist ein Kreuzventil
oder
http://www.dive-nautec.de/dive-nautec-endverbraucher/sll-ventil-air-230-521700l-p-79.html ist ein linkes Ventil fuer eine Bruecke

Zum Thema mögliche Scherkräfte (Flaschenpaket fiel aus 1 m Höhe auf Betonboden - Schellen waren festgezogen: http://i128.photobucket.com/albums/p175/gledhillc/IMAGE_00001.jpg

Hallo Flaschenscherer,
ich war dabei als eine Flasche umfiel und ein Ventil abgeschert wurde, sowas ist nicht schoen. Aber ich denke wir sprechen von Scherkraeften im normalen gebrauch. Sollte die Bruecke in deinem Bild noch dicht sein schoen aber verlassen wuerd ich mich nicht drauf.
Normaler gebrauch ist fuer mich:
Packet an Backplate, Backplate ueber Begurtung an Taucher.
Dann ziehen beide Flaschen durch die Gewichtskraft an Land nach unten. An Land wird der Worst Case sein da unter Wasser der Auftrieb der Flaschen der Gewichtskraft entgegenwirkt.
Nun ist die Frage um wieviel Nm zieht eine Flasche mehr nach unten als die andere meine Behautung dies tendiert bei richtiger Montage gegen null.
So nun seit ihr dran.

@ zellnera
Walchensee im Winter. Niedriger Wasserstand. Rutschiger Fels. Schwupts, Rutsch und schon knallst Du mit einer Flasche genau in axialer Richtung auf dem Fels. Das gibt ne schöne Verschiebung.
Ist zwar kein normaler Gebrauch wie Du so schön schreibst, kann aber jederzeit vorkommen. Und dann möchte ich ne radial gedichtet Brücke haben.

Ralph

"Wenn man sich ein Doppelgerät mit diesen Ventilen baut, dann stehen zwei Handräder zwangsläufig immer nach hinten ab. Das ist in Wrack oder Höhle einfach nur lebensgefährlich. "

Man sollte doch mal die Kirche im Dorf lassen ...

Wrack oder Höhle haben wir hier ja auch so viele - zu den meisten kommt man nur mit dem Flieger hin, da dann Flaschen mitführen - sehr problematisch wenn nicht sogar unmöglich ...

Dazu - Wrack oder Höhlentaucher haben sicherlich weit andere Ausrüstung (überwiegend), aber auch nicht zwingend ...

Das mit dem auf Steine fallen ...

"Walchensee im Winter. Niedriger Wasserstand. Rutschiger Fels. Schwupts, Rutsch und schon knallst Du mit einer Flasche genau in axialer Richtung auf dem Fels. Das gibt ne schöne Verschiebung."

Klar kann das passieren, klar kann das zu Verschiebungen führen - aber auch klar, das da auch eine radial gedichtete Brücke nicht mehr zwingend dicht sein muß ... - das habe ich sogar selber schon mal so gesehen - allerdings bei einer Postlieferung (Transportschaden) ...

Die Brücke war zwar radial gedichtet, trotzdem nicht mehr dicht ... - also nur die Dichtungsart ist keine Garantie für eine wirkliche Dichtheit ... - kaputt bekommt man alles ...

PS. wegen dem Hinfallen - da ist es auch egal, ob man Kreuzventile oder normale hat - bei beiden kann man glücklich aufschlagen und nichts passiert, bei beiden kann man aber auch Pech haben und sich die Ventile beschädigen ...

@ boesewicht
Ich nehme mal an, das du keine Höhlentaucher bist, da deine Antwort impliziert, dass Du in diesem Bereich keine Ahnung/Erfahrung hast.

1. Genau dort wo bei Nautec/Aircon die Handräder nach hinten abstehen, hat man am ehesten Kotakt mit der Höhlendecke. Egal welcher Konfigurationstheorie man anhängt, unter praktisch allen Höhlentauchern gelten solche Ventile als lebensgefährlich.

2. Es gibt in Europa so viele tauchbare Höhlen, dass man überall bequem mit dem Auto hinkommt.

3. Alle Höhlentaucher die bei klarem Verstand sind tauchen mit Doppelgerät. Ob mit oder ohne Brücke ist dann eine Frage welcher Konfiguration man anhängt. Diejenigen die eine Brücke bevorzugen, haben dann aber auch fast ausschließlich eine radial dichtende.

4. Eine D12 ist eine wunderbare Flasche zum Höhlentauchen und mit normaler DIR Ausrüstung kann man wunderbar Höhlentauchen (bitte keine Hasstriaden von Anderskonfigurierten).

5. Wir sind uns aus technischer Sicht doch wohl einig, dass eine radial dichtende Brücke bei Scherung bessere Chancen hat dicht zu bleiben als eine axial dichtende. Und ist es nicht sinnvoll, wenn man sich in eine lebensfeindliche Umgebung vorwagt, die bestmögliche Ausrüstung zu nutzen?

Ralph

@Ralph W

Einen Satz überlesen ?

"Dazu - Wrack oder Höhlentaucher haben sicherlich weit andere Ausrüstung (überwiegend), aber auch nicht zwingend ... "

Nachtrag:

"Und ist es nicht sinnvoll, wenn man sich in eine lebensfeindliche Umgebung vorwagt, die bestmögliche Ausrüstung zu nutzen? "

Ja - die bestmögliche Ausrüstung für den jeweiligen Zweck ...

Man kann eine Ausrüstungskonfig für alle Gelegenheiten verwenden, man muß aber nicht ...
dazu hat jeder auch unterschiedliche Tauchinteressen ...

Ralph W. kenne den Walchensee gut und auch den Wasserstand im Winter. Sorry aber wenn ich mich da jemals auf die Flaschen lege dann wird es wohl gewesen sein mit dem TG da ich nicht das Risiko eingehen moechte das Die Flasche, das Ventil oder ... was abgekriegt hat und dann in den Noment unter Wasser hops geht wenn ich es so gar nicht brauchen kann. Oder wuerdest du mit einem Geraet wie im Bild von Flaschenscherer noch ins Wasser gehen? Ergo egal ob Axial oder radial gedichet wenn dich auf die Flaschen donnert gehoert die Ausruestung erst mal gut kontroliert.

@ zellnera
Ich hatte gehofft, dass die Leute auf dieser Liste so intelligent sind, falls es zu einem solchen Sturz kommt, die Ausrüstung zu überprüfen, bevor sie damit ins wieder Wasser gehen. Aber ich sehe, das ist nicht der Fall, also vielen Dank für den überaus wichtigen Hinweis.

Ich war neulich in ner Höhle, da musste mal zwischen S2 und S3 auch aus dem Wasser und klettern. Wenn es mich da hingehauen hätte, hätte ich immer noch zurück tauchen müssen, weil es ja eher selten einen Notausgang gibt. Und auch dann macht Radial oder Axial einen Unterschied.

Wenn ich die Wahl zwischen zwei Geräten haben, die beide grob das gleiche ksoten und die gleichen Features haben, würde ich mich doch für das Sicherere von beiden entscheiden, auch wenn ich es hoffentlich nie brauche.

Ralph

Hallo Ralph,

sorry falls du mich falsch verstanden hast. Ich meinte nicht einfach Geraet ablegen nachsehen und wenns noch gut aussieht rein ins Wasser. Das sollte hier selbstverstaendlich sein da gebe ich dir recht. Ich meinte heimfahren, Geraet drucklos machen Ventil und Bruecke demontieren und pruefen.
Mag aber damit zu tun haben das ich mit Lebenszeitanalysen von elektronischen Baugruppen, Fehleranalysen und TUEV Abnahmen zu tun habe und damit vorbelastet bin.

Da ich nicht in Hoehlen tauche habe ich dein Problem nicht.

Ich hatte die Wahl nicht da ich ein 300bar System tauchen und auch noch so wahnsinnig bin an allen meinen Flaschen M26 Gewinde dran zu haben und dann wird die Luft duenn bei der Ventilwahl.

Alex