Tauchausbildung Foren

Klar versteht das einer

NAUI ist auf dem amerikanischen und ich glaub australischen Markt sehr stark vertreten. Das ist der VDST dort nicht - der hat dafür eher hier den grossen Auftritt.

Cooperieren die beiden wird VDST auf einmal dort wo NAUI ist bekannter - andersrum der NAUI hier ...


.... böse wie ich bin
wird dann erstmal fleissig auf diesem Wege Werbung für den jeweils anderen Cooperations Partner gemacht und dann - irgendwann - fällt auf das der VDST - bzw. der NAUI nicht soooooo dolle ist wie man sich das vorstellt und die Tauchlehrer - die ja nun schnell einen Crossover zum jeweils anderen Verband machen können - wir erkennen ja allet an - auch nicht sooo dolle sind - also die die vom jeweils anderen Verband gewechselt haben und in Kürze wird das ganze dann wieder aufgehoben.

Ich glaub sowas hatten wir schon mal mit Barakuda und SSI ... Grossartig cooperiert und dann still und heimlich die Scheidung ...

Verstehen muss man das weiter nicht ... NAUI und VDST - jeder für sich sieht derzeit einen Vorteil ... wobei ich ehrlich gestehen muss...

DIE NAUI Standards sind nicht ohne ... schau mal rein - das erscheint auf den ersten - und flüchtigen Blick - keine Schnellbleiche zu sein ...

Was meinst du mit die NAUI Standards sind nicht ohne?

Hallo Jörg,

Zukünftig ist es so, dass auf jedem Brevet, das der VDST ausstellt neben den VDST und CMAS Logos auch das NAUI Logo zu sehen ist. Umgekehrt befindet sich auf den NAUI Brevets dann auch das VDST Logo. Beide Organisationen stellen aber weiterhin den Schülern jeweils ihre Brevets aus.

Gut Luft,

Andreas

D.h. das CMAS Logo ist nicht drauf wenn ich als NAUI TL ausstelle!

Na da wäre NAUI aber besser beraten gewesen sich als Lizenznehmer von CMAS Germany anzubieten.

Das erkenne ich den Vorteil für NAUI nicht.

NAUI hatte früher (vor 92) eine richtig gute Ausbildung, zum Beispiel gab es einen OWD 2 der den gleichen Inhalt wie der PADI AOWD hatte, bzw. umgekehrt denn NAUI gibt es schon viel länger als PADI. Leider konnte man so neben PADI nicht bestehen und dann sich vom Inhalt her angepasst. Der Vorteil liegt wohl darin das NAUI nicht ein paar Gesellschafter bedienen muss und sich deswegen ein paar Gedanken über Qualität macht und nicht darüber wie man Schnellesgeld als Qualität getarnt an den Unwissenden verkauft.

Da Barakuda/SSI und VDST/NAUI vom Geschäftsmodell überhaupt nicht vergleichbar sind - die ersten wohlen Geld als Gewinn, die 2. brauchen es um denBetrieb aufrecht zu erhalten aber nicht als Gewinn - bin ich mal gespannt wie es sich entwickelt.

Gruß,
D3

Na ja, schauen wir mal wie das Marketing jetzt läuft!
NAUI hat sich in Europa ja sehr zurückgehalten. Deswegen hätte ich einen Lizenz zum CMAS Germany besser gefunden.

@ jörg: versuche mal dir die Standards des Naui anzuschauen ... also es ist nicht unmöglich - genau wie bei VDST auch - aber es scheint auch was verlangt zu werden

Ich kenne die Standards von NAUI denn ich bin ja NAUI TL.

Ich kenne die VDST Standards nicht! Deswegen kann ich nicht vergleichen.

Ich bin auch nicht an den Standards interessiert. Sondern NAUI hat ein Problem mit dem Bekanntheitsgrad in Deuschland. VDST alleine würde International auch keiner kenne, deswegen ist ja der VDST=CMAS Germany und verteilt die CMAS Lizenzen an andere noch kleinere Verbände.

Schöner wäre es gewesen wenn NAUI entweder ein besseres Marketing auf die Beine stellt oder Lizenznehmer von CMAS Germany geworden wäre.

Deswegen die Frage: Was bringt es jetzt?

für dich vermutlich nichts. Was soll es dir bringen?

Es ist ein Kooperationsvertrag. Man tauscht Erfahrungen aus und unterstützt sich vermutlich in Ländern in den der eine Verband bekannter ist als der andere.

Wenn du unbedingt auch nach CMAS stempeln willst würde ich einfach mal auf die VDST Seite gehen und Crossover in die "Suche" eingeben. Keine Angst, in Gegensatz zu PADI musst du beim VDST nicht beweisen, dass du sklavisch irgendwelche OWD Übungen vormachen kannst und dafür noch viel Geld auf den Tisch legen sollst, du musst eigentlich nur zeigen das du deine Scheine nicht bei PUDA gemacht hast und lernen wie die Ausbildung beim VDST aufgebaut ist.

http://www.vdst.de/tauchausbildung.html


Gruß,
D3

@D3: Interessante Ausführungen und Empfehlungen. "Wenn du unbedingt auch nach CMAS stempeln willst würde ich einfach mal ..."

"Einfach mal" Heißt was genau? Der NAUI Trainer vom Divecenter XY wird Einzelmitglied im VDST, macht in zwei Tagen den Cross-Over und stempelt dann anschließend VDST / CMAS?

"einfach mal auf die VDST Seite gehen und Crossover in die "Suche" eingeben" -> da findet man die Ordnung, und nu? "und dafür noch viel Geld auf den Tisch .. " -> was rechnet man denn unter Brüdern für so einen Cross-Over (als Einzelmitglied) ? ... ich hab da so einiges gehört (und angeboten bekommen), von Vorbereitungskursen für XX Euro beim Landesverband XY, Prüfungsabnahme in Kroatien, Kanaren, Mitelmeer so ab 500€ aufwärts .... Vorbereitungskurse bei XY für schlappe XXX Euro ?

@shuttle

mal wieder unbefriedigt im Tauchernet aufgeschlagen? In der Regel kostet ein Crossover weniger als 300,-€ und der Inhalt ist in der Ordnung genau beschrieben. Einfach mal nachlesen. Dass jemand Vorbereitungskurse für einen Crossover braucht habe ich noch nie gehört. Ein Blick in die Ordnung beschreibt ziemlich genau was auf einen zu kommt und was erwartet wird. Ein entsprechendes Telefongespräch mit den entsprechenden Landesausbildungsleiter sollte dann reichen um zu wissen was man können muss. Dieser kann einen auch Ausbilder nennen die einen Interessenten auch mal so mitnehmen zur Ausbildung im Schwimmbad und Gewässer. Kostet in der Regel nichts und macht den meisten Spaß.

Sonderangebote nach dem Motto " kommen sie näher, kommen sie ran, hier werden sie genau so beschiessen wie nebenan" kenne ich eigentlich nur bei gewerblichen Anbietern mit den üblichen Verdächtigen.


joerg_dives ist aber sicher alt genug um sich selbst mit diesen Thema zu beschäftigen und zu entscheiden wie er sich seine Zukunft als Ausbilder vorstellt. Nischenprodukt, Sport betont oder Massenware, er muss entscheiden.

Gruß,
D3

@Doppeldreier ....

war das jetzt "Runtermachen von Verbänden ???"

Jetzt hört doch mal auf mit der Zankerei! Ist doch Unsinn!
Ich verstehe allerdings im Moment auch noch nicht, welche Vorteile diese Kooperation haben soll. Bin mal gespannt, was da demnächst an Statements zu vom VDST kommt, in denen erklärt wird, was die sich dabei denken.

@Kölle:

das war doch kein Zanken .... ... PUDA - da muss man doch einfach mal nachfragen ....

D3: "mal wieder unbefriedigt im Tauchernet aufgeschlagen?" -> würdest du dich hier bitte eines Tones befleißigen, der einem erwachsenen und halbwegs gebildetend Menschen angepasst ist? Vielleicht passt dieser Ton in deinem Umfeld, in meinem nicht

Es mag verwundern, aber die Fragen sind durchaus ernst gemeint und eine Antwort wurde bislang nicht gegeben.

" Der NAUI Trainer vom Divecenter XY wird Einzelmitglied im VDST, macht in zwei Tagen den Cross-Over und stempelt dann anschließend VDST / CMAS?" Das interessiert mich wirklich. !!

Vielleicht hast du die Frage nicht verstanden. Also nocheinmal g a n z l a n g s a m: Kann ein NAUI Trainer eines NAUI Divecenters nach einem Cross-over und mit einer Einzelmitgliedschaft beim VDST in dieser Tauchschule Tauchschüler über den Vdst brevetieren. Das war die Frage, beantwortet hast du sie nicht (dem Kollegen jedoch den Vorschlag gemacht). Ober war der Vorschlag anders zu verstehen?

"Ein Blick in die Ordnung beschreibt ziemlich genau ... " -> ich weiß was bei einem Cross-Over drankommt. Ich habe - wie erwähnt- mehrfach schon Angebote in diese Richtung erhalten. Allerdings immer in Verbindung mit einem anschließenden Engagement in einem entsprechenden Verein. Aus diesem Grunde die Frage.

"Dass jemand Vorbereitungskurse für einen Crossover braucht habe ich noch nie gehört... " -> D3, dafür kann ich nichts. Vorbereitungskurse werden landauf, landab gegeben und sogar besucht. z.B. beim Württembergischen Landesverband für Tauchsport in Albstadt (das ist bei mir um die Ecke) am 11.–13.02.2011 Prüfungsvorbereitung zum VDST Tauchlehrer 1/2 und TL-CrossOver anderer Verbände, Kosten EUR 110 und Theorieprüfung am 11.–13.03.2011, ebenfalls € 110,00. Die Praxis findet dann am 23.09.–02.10.2011 in Kroatien statt (€ 800,00)
Desweiteren: https://htsv.de/index.php?contentid=570&Serial=457 http://www.tlv-sh.de/abteilungen/ausbildung/termine/tl-theorie-vorbereitung http://www.tln-ev.de/_termine_2011/term2011_-_id_04-01.pdf
Finde ich übrigens gut (solche Angebote). Und von so etwas hat ein TL** noch nichts gehört, na ja, man hilft ja auch als Außenstehender gerne Es ist hier ja ein Ausbildungsforum, da zeigt sich doch wieder der Nutzen

"Sonderangebote nach dem Motto ... kenne ich eigentlich nur bei gewerblichen Anbietern mit den üblichen Verdächtigen " -> meinst du sowas? http://www.atlantik-tauchen.de/de/vdst_crossover.php http://www.vdst.de/fileadmin/dateien/Downloads/Ausbildung/Ausschreibungen/2011/Kas_-_Ausschreibung_TL-Ausbildung.pdf (das musste jetzt sein, war nicht ganz sooo ernst)

@koelle76: "Jetzt hört doch mal auf mit der Zankerei! Ist doch Unsinn! " War das Zanken? ich nenne das Fragen und im Gegensatz zu dem Kollegen meine ich in einem salonfähigen Ton .... nur (vernünftige) Antworten kriegt man keine

Da ich dieses Post nun gemacht habe, vielleicht noch mal den Hintergrund.

Shuttle hat ja nicht unrecht. VDST ist ein ideeler Verband. Ok NAUI irgendwie auch auf amerikanischer Ebene. Aber die Frage der Sinnhaftigkeit kann doch gestellt werden.

Ich verstehe den Deal in folgender hinsicht nicht und verbessert mich bitte wenn ich falsch liege:

Der VDST e.V. ist auch gleichzeit die CMAS Germany. Hat also das recht unterlizenzen an kleinere Verbände zu vergeben die z.B. nicht im RSTC organisiert sind und gerne eine CMAS Karte ausstellen möchten (z.B. IDA, Barakuda etc.)

NAUI ist in keinem Dachverband. (da sie die älteste Orga sind anscheinend verpasst oder sonst was, ist ja auch egal)

Jetzt kann es doch dem VDST eigentlich egal sein. Die VDST TL stellen Ihrem Schüler doch in der Regel die CMAS Karte aus und kein VDST Brevet. Weil eine VDST Karte würde International nur wenige Tauchbasen kennen. So stellt sich hier die Frage: Wo ist der zugewinn für den VDST?

NAUI ist weltweit bekannt (in Europa weniger, in America mehr). Aus NAUI ist PADI etc. entstanden etc. (auch unwichtig)

Jetzt will NAUI hier bekannter werden (vermute ich mal) scheut aber Kosten in Marketing. Jetzt kommt auf das Kärtchen das ein NAUI TL ausstellt ein VDST Logo (nicht das CMAS Logo).
Wo ist also der zugewinn für NAUI?

Also meiner Meinung nach hat keiner von beiden irgendetwas davon. (andere Meinungen gerne hier diskutiert, deswegen stelle ich ja hier die Frage, ich werden sie sicherlich noch NAUI Europe stellen.

Ich selber möchte nicht zum VDST Crossen, warum auch, das TL soviele versch. Verbände angehören finde ich eh schon komisch. Der Verband ist für den Schüler völlig nebensächlich sondern nur für den TL interessant und da ist halt die Frage wie er sich in den Verband einbringt. Denn Verbände sind erst mal wie Vereinen und Non-Profit. Auch PADI hat neben der kommerziellen Struktur eine Non-Profit Struktur sonst könnten sie sich ja nicht Association nennen.

Mir geht es nicht um die Verbandsdiskussion im allgemeinen sonder um die von mir gestellte Frage in der Thread Überschrift.

Danke für eure Meinungen.

@ joerg_dives: Danke, wenigstens Einer, der mein posting verstanden hat. Warum Leute immer wieder einfachste Fragen für Verbandsdiskussionen missbrauchen und dann noch ausfallend und sauer werden, wenn man sie dezent daraufhinweist, dass ihre Beiträge/Empfehlungen/Statements etwas seltsam sind, wird mir ein ewgies Rätsel bleiben.
Sätze wie "joerg_dives ist aber sicher alt genug um sich selbst mit diesen Thema zu beschäftigen und zu entscheiden wie er sich seine Zukunft als Ausbilder vorstellt. Nischenprodukt, Sport betont oder Massenware, er muss entscheiden. " implizieren, dass es in seiner Welt nur einen wahren Gott gibt. Und vor allem, dass er deine Frage nicht verstanden hat oder sie bewußt für seinen Feldzug für .... mißbraucht.

"Jetzt kommt auf das Kärtchen das ein NAUI TL ausstellt ein VDST Logo (nicht das CMAS Logo).
Wo ist also der zugewinn für NAUI? " -> der Zugewinn ergibt sich für den jeweils anderen daraus, dass in er sich ohne großen Aufwand in den Regionen, in denen er weniger präsent ist, zumindest mal mit seinem Logo in Erscheinung tritt. Obs wirklich was bringt, so what.

Barakuda und der VDST werden solange CMAS Karten ausstellen, bis der Bekanntheitsgrad so groß ist, dass sie als eigenständige Marke bestehen können und man eigene Standards nicht mehr damit aufwerten muss, dass man immer wieder betont, dass diese mit XXX identisch sind. Dann sind auch solche Kooperationen hinfällig. Ob zwischen dem VDST und NAUI eine tatsächliche Kooperation entstehen wird (im Sinne von kooperativ Neues ...), nun man wird sehen, ich zweifle daran.

Das oben Genannte beiinhaltet keinerlei Wertung. Es ist einfachstes Marketing, in der Wirtschaft tausendfach vorgelebt. "Eisen-Karle" schmückt sich mit dem Namen "OBI" und und "Eisen-Schmidt" ist im "HAGEBAU - Verbund" und "Drogerie-Michele" führt das Logo von .....

Schau dir doch mal die RSTC Geschichte an, oder oder oder ... die Welt ist voll von Beispielen und faulen "Kooperationen", die nicht wirklich welche sind, respektive dem Nutzer nicht unbedingt etwas bringen. Die RSTC Geschichte hat m.E. zum Beispiel für eine Absenkung von Ausbildungs-Standards geführt, man kann auch faule Kompromisse dazu sagen. (Meine bescheidene Meinung.)

Ich grins mir bei sowas einen und gut ....

Moin joerg_dives!
Um es auf den Punkt zu bringen, der VDST ist im Rest der Welt unbekannt und entsprechend schräg werden VDST-Brevets bisweilen auf Auslandsbasen beäugt. Alle anderen Verbände entwickeln sich weiter, der VDST stagniert. Also muss ein internationaler bekannter Partner her. PADI ist der Erbfeind (Quasi der Antichrist, der religiöse Bezug ist schmunzelnd nicht unbeabsichtigt!), SSI hat mit Barakuda eine komische Nummer abgezogen (dem vernehmen nach um Marktanteile in D zu erhaschen) und ist mittlerweile auch Erbfeind, also bleibt NAUI.
NAUI würde sich über ein paar TLs in D freuen und nutzt halt gerne die gegebene Struktur.

LG,

Tom

Jaaaa - das Leben ist ein Geben und Nehmen

Was solls

Tauchverbände kochen alle nur mit Wasser - und was spricht dagegen?

NAUI als Mitglied der "CMAS Germany" - ich kann mir vorstellen das diese Alternative sau teuer ist - Lizenznehmer sein ...

Anderen Verbänden gegenüber die dann aber auch nach den Standards der CMAS ausbilden wäre es sicherlich unfähr wenn ein Verband hier Mitglied werden würde der eben nicht nach CMAS Standards - sondern nach seinen eigenen ausbildet

(Klar - jeder CMAS Germany hat auch sein eigenes Rezept mit reingepackt - aber so ein amerikanischer .. jaja - ihr wisst was ich mein)

Dann ist´s doch viel einfacher ein Logo aufzudrucken

Damit ist dann keinem "Standard" geschadet -und sagt doch auch nur aus:

Du - hey - wir mögen uns ...(derzeit)

Shuttle, wer Ausbilder beim VDST ist darf ausbilden, ob im Verein oder gewerblich ist egal. Ganz einfach. Gewerblich muss er sich eben nur entsprechend versichern. Da ein NAUI Ausbilder schon eine Versicherung hat ist diese Sache wohl schon erledigt.

Warum machen die Leute immer so Gerüchte darüber was ein VDST Ausbilder darf oder nicht? Es steht doch alles offen im Netz und Auskünfte bekommt man schnell und auf deutsch per Telefon / Inlandsgespräch.

Gruß,
D3

"Um es auf den Punkt zu bringen, der VDST ist im Rest der Welt unbekannt und entsprechend schräg werden VDST-Brevets bisweilen auf Auslandsbasen beäugt."
Was ist denn eigentlich ein VDST-Brevet in deinen Augen? Meinst du jetzt die CMAS-Karte oder den Einkleber auf dem auch die CMAS-Brevetierung drauf steht? Und wo wird man damit komisch beäugt?

"Alle anderen Verbände entwickeln sich weiter, der VDST stagniert." Woran machst du das jetzt fest? An Brevetierungszahlen? Am Werbeetat? Oder an der Windrichtung? Ein paar Sachargumente könnten solche Parolen durchaus untermauern!

Und dein überspitztest polemisches Erbfeindgeschwafel mit Substanz zu füllen, wird dir eh nicht gelingen.

Ist ja traurig hier.

Da wird eine Kooperation zweier Verbände bekannt gegeben und einer stellt eingangs ein paar Fragen hierzu. "Versteht das einer? Und welche Vorteile bietet es denn für die TL beider Verbände? Kann ich jetzt als NAUI TL ein CMAS Kärtchen ausstellen?" Genau für solche Fragen ist doch ein Diskussionsforum da.

Was passiert? Ausgehend von einer Randdiskussion, "cross-over", gehen persönliche Anfeindungen und sinnlose Verbandsdiskussionen los. Den Vogel im völlig sinnlosen Verbansgebashe zudem noch ungetrübt von Kennntnis der von ihm genannten Verbände hat dabei Taucherlein abgeschossen.

Schade dass die Eingangsfragen nicht näher disutiert werden können.

Gruß ramklov

@Euregiotaucher

reine Polemik.

Du weist vermutlich nicht wie NAUI ausbildet, weist nicht was eine CMAS Germany Lizenz kostet und du weist auch nicht was andere Lizenznehmer darüber denken.

Solche Sprüche "(Klar - jeder CMAS Germany hat auch sein eigenes Rezept mit reingepackt - aber so ein amerikanischer .. jaja - ihr wisst was ich mein) " sind niveaulos, keine echte Aussage sondern dienen nur dazu, ohne sich selber aus der Deckung zu wagen, andere in ein schlechtes Licht zu rücken.

Beschäftige dich mal mit der Geschichte von NAUI und dann melde ich bitte noch einmal.

Gruß,
D3

Das Problem ist doch einfach, dass außer der öffentlich auf der Boot unterzeichnete Kooperationsvereinbarung NICHTS über den Inhalt und die Folgen selbiger bekannt ist. Das geht sogar dem Standpersonal, das ich danach gefragt habe, so. Ich frage mich natürlich auch, was diese Kooperation genau für Folgen hat und was sich die Verbände davon versprechen.
Ich vermute, dass es auf Taucher- bzw. Tauchlehrerebene überhaupt keine spürbaren Folgen hat, sondern sich diese Kooperation auf Verbandsebene abspielt. Aber wie gesagt: Bisher gibt es dazu keine Informationen und alle weiteren Aussagen sind reine Kaffeesatzleserei. Wieso jetzt hier wieder eine Grundsatzdiskussion über Verbände geführt wird, erschließt sich mir auch nicht. Lasst uns doch einfach warten, bis es verlässliche Erklärungen dazu gibt. Dann kann man das wenigstens auf einer gewissen Basis einordnen und bewerten.

Oha - Nein - DoppelDreier ... das ist nicht das was ich gemeint habe.

Meine Aussage - weiter oben über die Standards war das NAUI keine "Schnellbleiche" betreibt

(erstes Posting nach dem Eröffnungsposting - letzter Satz)

Es geht um das Ausbildungssystem - CMAS vs. alles andere ... und nicht um die Ausbildungsinhalte

Und da ist wie gesagt bei NAUI keine Schnellbleiche - es geht eher um das Denken über amerikanische Ausbildungen - wobei ich weder ein Problem mit PADI Ausbildung noch SSI noch SDI noch irgendwas anderes habe.

Also nochmal - weder aus irgendeiner Deckung heraus - noch um irgendwen schlecht zu machen -

Vielleicht war´s was unglücklich ausgedrückt wenn man den oben genannten Post nicht im "Auge" hat.

Zur NAUI Geschichte hab ich einen Link dabei
http://www.dive-adventure-dream.de/index.php?id=438

Also ich finde die Cooperation gut. Meine "Bedenken" gingen allein auf die Sache mit dem Beitritt von NAUI bei CMAS Germany - und der CMAS Ausbildungsrichtlinien - nicht gegen die Qualität von NAUI oder der von CMAS

Das aber jetzt nur um richtigzustellen das ich keine Bedenken oder Vorurteile gegen die Ausbildung beider Verbände habe.