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Narkotisierende Wirkung von Argon

Meine Frage an die erfahrenen Taucher:
Da ja Argon aufgrund seiner Fettlösigkeit zu den stark narkotisierenden Gasen gezählt werden muss, ist es doch auch ein Punkt bei langen Tauchgängen (>2h), wenn Argon als Füllgas für den Trocki verwendet wird.
Gibt es Untersuchungen darüber, in welchem Mass Argon über die Haut absorbiert wird, und in wie weit es somit in die Deko- Theorien mit einfliessen müsste?

Vielen Dank für die Infos.

Grüsse

Eric
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09.08.2002 08:49
Die ueber die Haut aufgenommenen Mengen sind so gering, dass es da keine Rolle spielt.
Bei langen tiefen TG wird das Gewebe zuerst mit den schnelleren Inertgasen gesaettigt, dann findet eh kaum noch eine competitive Saettigung mit einem langsameren Gas statt.
Ob es dazu wissenschaftliche Untersuchung gibt weiss ich nicht, aber es gibt genug TG in dem Bereich mit Erfahsungswerten, die besagen dass man es vernachlaessigen kann.
09.08.2002 09:59
Zum Thema Diffusion lies das:

www.bio2.rwth-aachen.de/teaching/ws01/TPVws0136.html

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann liegt der Anteil der Hautatmung beim Menschen in einer Größenordnung von 20 oder mehr Prozent und ist lebensnotwendig!

Stellt sich auch die Frage, welche Auswirkungen hat es auf den Organismus, wenn die Hautatmung wg. Argon längerfristig nicht mehr funktioniert?

Argon spielt daher sicherlich dann eine Rolle, wenn sehr lange Tauchgänge durchgeführt werden würden.

09.08.2002 12:57
Mit der Hautatmung liegst du total daneben. Die macht beim Menschen etwa 1% aus. Bei einigen Würmern und Amphibien hast du recht.

Gruß Michael
09.08.2002 13:14
Hallo Michael,

lebensnotwendig ist sie aber trotzdem oder?
09.08.2002 13:27
Ich bin da auch Laie aber das Lebenswichtige an der Hautatmung ist meines Wissens nicht die Sauerstoffaufname sondern die damit verbundene Wärmeabfuhr aus dem Körper.

Simon
09.08.2002 13:35
Nicht zu vergessen die Isolationseigenschaften der Haut (die Fettschicht mitgezählt). Die sind beim Tauchen wohl eher gefragt

Die Hautatmung ist nicht lebensnotwendig.
09.08.2002 14:16
Hallo Michael,

da habe ich wieder was dazu gelernt. Danke für die Auskunft. Da muß mir mein Biolehrer in der Schule doch glatt Mist erzählt haben.

Ich dachte bisher immer, daß bei schweren Verbrennungen etc. eben ein Problem darin bestehen würde, daß eben die Hautatmung nicht funktioniert und der Mensch eben so und so viel Pozent intakte Haut braucht um überleben zu können, weil eben die Hautatmung beim Menschen auch eine gewisse Rolle spielt!?
09.08.2002 14:19
Ich habe da noch folgendes gefunden:

DIE HAUT ATMET TIEFER ALS GEDACHT

Im Gegensatz zur bisherigen Meinung findet die Atmung der Haut nicht nur an der Oberfläche statt. Wissenschaftler der Ruhr-Universität in Bochum haben gezeigt, daß sich die Haut bis zu einer Tiefe von 0,4 Millimetern direkt aus der Luft mit Sauerstoff versorgt. In dieser Lage befinden sich bereits Schweißdrüsen und Haarwurzeln. Für die Gesamtversorgung des Körpers mit Sauerstoff spielt die Hautatmung aber nur eine sehr geringe Rolle: Nicht einmal ein halbes Prozent des Gesamtbedarfs an Sauerstoff wird aus der Haut aufgenommen.
09.08.2002 15:37
@ all
wenn wir schon beim Thema Argon sind.
Kann ich in eine Argonflasche unbedenklich O² reinfüllen ohne Sie vorab reinigen zu müssen. Die Flasche war vor der Benutzung für Argon neu?
09.08.2002 15:41
Klaro, wenn Du sie eindeutig markierst.
Ich wuerde 10 bar O2 reinpusten, leeren und dann wieder O2 rein.
Mache ich mit der 14cuft LP immer wenn wenn ich diese als O2-Stage oder Argon Stage verwenden muss.
09.08.2002 15:56
Micha ...
da könnte ja jemand auf den Trichter kommen, Argox zur Deko zu nehmen
09.08.2002 16:12
@ D.A.S

ich hab mal irgendwo sowas gelesen. Hab das aber irgendwie vernachlässigt. Ich sehe keinen Sinn. Was ist also dran ?
09.08.2002 18:17
Argox ist theroetsich gut zur Deko, weil es ja langsamer einstroemt. Abder ind er praxis hat es sich aus mehreren Gruenden nicht bewaehrt.
Haben mal selbst etliche TG damit gespielt
09.08.2002 18:23
@all:

Vielen Dank für die ausführlichen Infos und die Links bzw. Querverweise.

Grüsse

Eric
09.08.2002 23:25
Ist der Puntk beim Argox nicht der, daß es nach Bühlmann zwar ein Volltreffer - allerdings im Bezug auf die "reale" dekomprimierbarkeit und vor allem auf die größe bzw.reduzierung der Bubbles extrem schlechte Auswirkungen hat!!

Dufte is allerdings bestimmt, auf 20m total "besoffen" zu sein
10.08.2002 22:28
Argox kann Sinn machen, wenn man es bei der Deko in flachem, kaltem Wasser verwenden muß. Es gibt Taucher, die meinen, daß sie damit den Wärmeverlust bei extremen Kaltwassertauchgängen besser in den Griff bekommen.

Das Thema ist jedoch extrem strittig. Argon braucht lange um in den Körper zu gelangen aber auch sehr lange um wieder aus ihm herauszukommen.

Demzufolge kann ARGOX in Ermangelung einer Heizung etc. nur sinnvoll im Bereich <10 Meter eingesetzt werden.

Aber das Ganze basiert dann auf Selbstversuch und entbehrt jeder wissenschaftlichen Grundlage.

Ich selbst habe meine ARGON Buddel auch schon mehrfach verwendet, um z.B. in enge Löcher zu tauchen. 4 Liter Buddel reinschmeißen, Gerät ablegen, Apnoe zu der 4 Liter Buddel und dann einen Zug nehmen.

Spülen halte ich nicht für so wichtig. Immerhin sind fast 1% Argon in der Atmosphäre! Argon ist das Edelgas mit dem größten Anteil!
12.08.2002 12:03
@D.A.S.: nimm XenOX (21%O2/79%Xenon)!! ist dermassen narkotisch das es bereits an der Oberflaeche ordentlich poppt! man braucht gar nicht mehr abzutauchen! SCNR..
ch.
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