Tauchausbildung Foren

An Padi liegt es nicht, eher an der Base, die einfach noch einen AOWD verkaufen wollte. Allerdings kann man die Base auch nicht zwingen, jemanden zu einem solchen Tauchgang mitzunehmen. Ich würde einen Nacht-TG auch nur mit jemandem machen, dessen Tauchfertigkeiten ich einschätzen kann.

Wie soll ich sagen...

mir ist es so was von egal, weas PADi, CMAS und die allen aneren sagen oder gestatten. Als eigenverantwortlicher Taucher weis ich, was ich mirt zumuten darf und kann (wenn nicht gerade ein Verbot am Gewässer ist).

Wer links- ode rechtsschreib fehler findet darf sie behalten...

danke fuer eure antworten... das habe ich schon vermutet das es so ist.....

ALSO ... mir persönlich wäre es EGAL ob mein Buddy den SPEZIALKURS Nachttauchen hat oder nicht ...

In meinen Augen ist ein Nachttauchgang ein ähnlicher Tauchgang wie ein Tauchgang am Tag ... Ausnahme: Beim Einstieg und beim Abtauchen ist es dunkel

Eine passende Ausrüstung setze ich dem ganzen einmal voraus ... Also: Lampe - BACKUP Lampe ... Kaltwassertaugliche Ausrüstung (für unsere Breiten) und ein Logbuch aus dem man erkennen könnte das der Taucher mit seiner Ausrüstung "blind" umgehen kann ...

Dazu ein vernünftiges Briefing in dem ich den Eindruck bekomme das mein Buddy nicht mit zweitem Vornamen "Kamikaze Joe" heißt.

Wenn diese Bedingungen erfüllt sind sehe ich keinerlei Hindernisse einen Tauchgang mit einem brevetierten Taucher im dunkeln durchzuführen.

Auch bei Tauchanfängern - Ausrüstung die passt vorausgesetzt - sehe ich keinen wirklichen Hinderungsgrund einen Nachttauchgang zu machen ... hier würde ich persönlich wohl auf die TIEFE achten - das diese nun nicht ARG tief ist - ich würde mich dann im Baggersee mit einigermaßen guter sicht im 4-5 Meter Bereich tummeln wollen- das ganze in beiden Fällen natürlich im 1 zu 1 Verhältnis.

Zur Begründung gebe ich mal an:
Wenn ich im heimischen Baggerloch - je nach Jahreszeit mal die 10 - 11 Meter Grenze knacke - kann es dort auch schon KACK DUSTER sein - also hier schon mit Lampe zu tauchen - obwohl es vielleicht grade mal 13 Uhr ist.

Hier einen AOWD Kurs - inkl. der unter Umständen fehlenden Späschelities dem "Kunden" andrehen zu wollen halte ich für bedenklich - WEIL - ich müsste ja um das SK Nachttauchen zu machen auch einen Nachttauchgang mit dem dann noch nicht als Nachttaucher brevetierten Kollegen machen ... dann würde ich ihm lieber den Nachttauchgang ermöglichen und ihn als zufriedenen Kunden behalten - als ihm da was aufzuschwatzen das er nimmt und zahlt und hinterher dann schlecht über mich redet und erzählt ich sei eine Tauchschule die nur auf KOHLE auf ist. Als Tauchlehrer könnte ich sogar - ohne das es einem Krumm genommen wird - einen begleiteten Nachttauchgang berechnen - der - wenn gleich auch im Verhältnis zum AOWD oder SK Kurs wesentlich billiger ist - aber ich hier - wie schon beschrieben - einen neuen Kunden im Laden habe.

In Urlaubsgebieten ist das mit dem neuen Kunden so eine Sache - der kömmt - macht Urlaub - will was und kriegt noch einen druff gedrückt ... wer weiß ob und wenn ja dann wann er wieder kommt.

So sehe ich persönlich die Sache ... und ob das nun als Standardverstoss gewertet wird oder nicht ... je nach Urlaubsregion gehen TL und Instuctoren ja schon mit SCHNUPPERTAUCHERN ins Freiwasser - solange die Bedingungen passen hab ich nichts dagegen - aber vor dem verticken von sinnlos Kursen (Nachttauchen ist sicherlich kein Sinnlos Kurs - aber wenn der Interesset erstmal einmal tauchen will wenn´s dunkel ist .... )

Punkt Punkt Punkt ... wie gesagt: meine persönliche bescheidene Meinung darüber ...

hi Euregiotaucher,

ordentlicher beitrag

der anwesende tauchlehrer (owsi) hat meinem kollegen den aow aufgeschwatzt, weil er selbst kein nightdive specility instructor ist

ich werde genau diese situation nun meinem freund schildern und mal schauen was er daraus macht. bis jezt ist er ja noch nicht fertig mit dem aow kurs


aber jezt zum rechtlichen was mich eigentlich uch sehr interesiert...
ist in den standartsvon padi das tauchen verboten in der nacht wenn einer der ausbildungen fehlt?


cheers


caspar

@aquis submersus
>...mir ist es so was von egal...

Einer Basis ist es auch egal; sie lassen Dich einfach nicht ins Wasser. Sie stellt die Regeln auf, an denen sich jeder zu halten hat. Und wenn die jemanden nur mit Nacht-Specialty oder mit Nacht-TG im Rahmen von Adventure- oder Advanced-Kurs tauchen lassen, so ist das deren Entscheidung(sfreiheit).

Ob sie sich damit langfristig einen Gefallen tut, steht auf einem anderen Blatt; Stichwort: Image. Ist diese Info vorher frei zugänglich, ist dagegen nichts einzuwenden.

Gruß
Joe

Die Ausbildung täte ja auch fehlen wenn ich den Kurs mit dem Schüler mache - denn er macht den ja.

Wenn ich nun mit einem "FERTIGEN" Taucher selber als fertiger Taucher einen Tauchgang mache - und ich sage mal - als Taucher einer anderen Fraktion als PADI - dann steht in den Standards so Dinge wie .... darf nicht tiefer als .... ich sag mal 18 Meter. So etwas wie - Tauchgang bei Tageslicht - hab ich noch nirgendwo gelesen - wenn da steht es muss Hell sein würde ich darum bitten in den Standards dann auch die "LUX" Zahl der gewünschten Helligkeit mit aufzuführen ... das würde dann aber auch ein UPDATE der Tauchcomputer mit sich ziehen - die dann neben der Tiefe und der Tauchzeit auch ein LUXMETER benötigen - so das ich dann als .... verantwortungsvoller Taucher ... rechtzeitig umdrehen kann wenn die LUX Zahl unterschritten wird ...

Geh mal Tauchen - wie oft bist du mitten am Tag bei nur wenigen Metern plötzlich Zappenduster.

Ähnlich dämlich wäre übrigens ein Trockentauchbrevet ... Auch wieder nicht falsch verstehen: Trockentauchbrevets sind sinnvoll - man bekommt in einem Kurs mitgeteilt und beigebracht welche "Gefahren" das Trockentauchen mit sich bringt - aber ganz ehrlich - in welchen Standards steht das der OWD im Semi Dry Anzug zu tauchen hat ... Das Trockentauchen in der Schule zu erlernen macht sinn - ist witzig .. man lernt was dazu - der Kontakt zu anderen Tauchern usw usw .... klar - aber der geübte Tauchbuddy der bereits einige Dutzend Tauchgänge auf dem Buckel hat kann dir das auch beibringen - ohne Brevet - aber - es ist ne Übungssache ... Kann jetzt jeder denken was er will ... PÄNG ..

Rechtlich - jetzt bin ich Böse - bin ich als Taucher mit der höchsten Brevetierung eh der Arsch im Fall des Unfalls .... als Tauchlehrer sowieso (was dann im Todesfall passiert - siehe TU vor Fehmarn) ABER es ist ein Tauchgang bei dem es eben dunkel ist - alles andere ist gleich ... Das Wasser ist Nass - die Flasche hoffentlich voll Luft ... Die Automaten in Ordnung ... es fehlt nur das Licht ... naja und wenn der Buddy nicht direkt irgend eine Phobie gegen Dunkelheit hat .... hehe ... Nein ich persönlich sehe auch rechtlich kein Problem .... Es ist doch beim Tauchen eh nichts geregelt in Deutschland ...

Wie gesagt ... ich persönlich hätt den TG sein gelassen - was zahlt er jetzt inkl SK und AOWD für so einen Kurs ??

@Joe Murr

wenn das im Vorfeld geregelt ist - dann ist da definitiv nichts zu wollen -

Die Regeln die vorab aufgestellt und öffentlich einsehbar sind - die sind definitiv bindend - für jeden ... Aber von einer solchen Regel ist im Eingangsposting nichts zu lesen ...

Hemmoor ist hier für ein geregeltes Tauchen ja mal ein Vorbild. Hier ist ja genau definiert was man haben muss wenn man - was auch immer ... machen möchte ...

wie gesagt: Meine Antworten beziehen sich auf ein Gewässer an dem sowas ... aus dem La Mäng heraus - entschieden wird - frei nach dem Motto: OOOHHH - der will der zahlt ...

"ist in den standarts von padi das tauchen verboten in der nacht wenn einer der ausbildungen fehlt?"

Mal zur allgemeinen Klarstellung:

Verbände, egal welche, regeln in ihren Standards Bedingungen für die Ausbildung und die entsprechenden Ausbildungstauchgänge.

Für das Tauchen außerhalb von Ausbildungen gibt es Empfehlungen, keine Erlaubnisse oder Persilscheine und auch keine "Verbote"

Hier gibt der ausführende Verein, die ausführende Basis oder die veranstaltende Organisation die Regeln vor, egal wie die aussehen, ob die sich an Empfehlungen von irgendwelchen Verbänden orientieren, an gesetzlichen Vorgaben, eigengestrickt sind oder wie auch immer.

Beispiel: möchtest du, dass ich für dich eine Tauchausfahrt organisiere und ich dich begleite, gelten MEINE Regeln. Die orientieren sich am gesunden Menschenverstand (behaupte ich mal)

Zum genannten Beispiel: Zur Teilnahme an einem Specialty Nachttauchen muss man OWD sein, das ist die einzigste Bedingung. Das Specialty ist ein "can have", kein "must have". Insofern gibt es auch keine Standards, die einem OWD Nachttauchen "verbieten"

Weitere Beispiele aus der Praxis (jahreszeitangepasst):
Der VDST schreibt für das SK Eistauchen mindestens 100 TG vor. Ist das Eistauchen für Mitglieder eines VDST Vereines ohne SK Eistauchen und mit weniger als 100 TG "verboten" ? Ganz sicher nicht ... Trotzdem werden viele Vereine für Vereinsausfahrten für das Eistauchen u.U. in Anlehnung an diese Standards keine (vereins-) Taucher unter diesem Level mitnehmen. Und ein anderer Verein sagt, interessiert mich nicht, wie fordern .... und die Basis XY mit Seerecht fordert, dass .... irgendwas.

So ist das nunmal (im realen Tauchleben)

@joemurr:

Gott sei Dank bin ich in meiner Gegend nicht vom Wohlwollen der Basen abhängig.

Ich fahr einfach zum See, ziehe mich um, mache meinen Tauchgang und das einzige mal, wo mich eine base sieht ist zum lufttanken.

Richtig ist, wenn die Regelung so am See bzw. Gewässer ist, kann man nichts machen. Hausrechht ist Haustrecht.

natürlich ist es nicht gerade Ratsam den 2. Tauchgang nach dem Kurs gleich in der Nacht zu machen, aber nach einiger Erfahrung steht nichts im Wege (Seerechte mal ausgenommen).

Aber wenn mehrere Basen zu Auswahl stehen und eine lässt mich nicht ins Wasser, schaue ich mir halt mal die Andere an.
Ist dan halt ein schöner Gruss vom freien Wettbewerb.

Ja hat man den für andere Sportarten auch diesen bedeppten Kärtlikrieg? Kauft einen Eishammer und geht klettern oder ein Bike und fegt durch die Berge. Mit dem Kärtlisalat profitieren nur die Verbände. Ausbildung ist nie falsch aber wie oben beschrieben kann dies auch anders erfolgen ohne dauernde Abzocke! Würden viele nur noch bei Club`s ausbilden und den Kärtlizirkus nicht mehr mitmachen, dann würde es mehr Druck auf diese geben. Aber solange der Slogan Put All Dollar In rege benutzt wird, lachen nur die Verbände und die Basen die somit ein Instrument im Rücken haben um Druck auf den Kunden auszuüben!!!

Beim Windsurfen starb das Kärlisystem vor 30 Jahren schon weil dies niemand akzeptierte.

Die rückläufigen Zahlen bei PADI zeigen dass es doch Leute gibt die umdenken und tauchen können ohne eine Plastikkarte.... die hilft nämlich keinem

Genau so ist es!

Und deswegen hab ich auch "nur" den OWD und Dienstmässig den "1-Sterner".

Naja - aber bei den Windsurfern wäre es auch nicht das schlechteste hier mal ein gewisses Maß an Ausbildung reinzubringen

(grade was Vorfahrtsregeln auf dem Wasser angeht oder wofür genau noch welche Boje war)

Dazu bedarf es nicht mal vieler Karten ...

"Ja hat man den für andere Sportarten auch diesen bedeppten Kärtlikrieg?"

-> Kampfsportarten: z.B. 9. Kyu(weiß), 8. Kyu (gelb), 7. Kyu (orange), 6. Kyu (grün), 5. Kyu(blau/violett*), 4. Kyu (blau/violett*), 3. Kyu(braun), 2. Kyu (braun), 1. Kyu (braun), 1.-9.Dan
(schwarz), 10. Dan (weiß-rot)

->Schwimmen: Jugendschwimmabzeichen Bronze,Silber und Gold; Schwimmpass; Rettungschwimmabzeichen Bronze, Silber und Gold

-> DTB TENNIS-Sportabzeichen: sieben Prüfungen

-> Deutsches Schülersportabzeichen: Bronze, Silber und Gold; Deutsches Jugendsportabzeichen Bronze, Silber und Gold; Deutsches Sportabzeichen Bronze, Silber, Gold mit Zahl, Ehrenabzeichen (vergoldeten Eichenblatt)

-> Ski: Skitourenabzeichen Bonze, Silber, Gold;

usw. usf.

Allerdings sehe ich auch macnhes "Kärtchensammeln" mit gewisser Belustigung. Andererseits: wer mag, why not? Ausbildung, auch in Spezialbereichen, kann man auch ohne Kärtchen machen, Brevetieren lassen sollte man halt das, was nützlich ist (Nitrox um Nitrox zu erhalten, Trimix Schein um alle Gase zu erhalten etc.) oder die Ausbildungen, die Grundlage für weitere Ausbildungen sind.

@aquis: "Und deswegen hab ich auch "nur" den OWD und Dienstmässig den "1-Sterner". " -> kein Problem. Dann bleiben dir viele Ziele / Regionen / Betätigungen verschlossen: Nitrox-Tauchen, (vernünftiges) Tauchen über Basen in Frankreich, den Malediven und sonstigen Orten dieser Welt, Mischgastauchen, Höhlentauchen etc. pp. Als Vereinsmitglied bleiben dir manche Ausfahrten verwehrt, wirst du über die Tauchgruppenzusammstellung stolpern etc. pp. Manche Versicherungen verlangen für vollumfängliche Deckung Ausbildungsnachweise und und und ...
"Aber wenn mehrere Basen zu Auswahl stehen und eine lässt mich nicht ins Wasser, schaue ich mir halt mal die Andere an" -> viel Spaß dabei auf den Malediven, auf dem Safariboot, in Frankreich, auf La Reunion, in ....

@nodi... "Würden viele nur noch bei Club`s ausbilden und den Kärtlizirkus nicht mehr mitmachen" -> das hängt nicht vom "Club" ab, was immer das sein soll. Ich biete jede Ausbildung auch ohne Brevetierung an. Manchmal sinnvoll (siehe) oben, manchmal weniger. Aber wie oben erwähnt, manches ist Voraussetzung für`s Weitermachen. SK xy für Ausbildung YZ. Das ist in allen Verbänden dieser Welt so. Muss man nicht machen, keine Frage, bleibt einem das ein oder andere halt verschlossen oder man muss jeweils selbst durchführen/organisieren und auf Logisitik (auch Gaslogistik) verzichten etc.pp.

Nun, mancherorts gibt es halt diese Regeln, vielleicht nicht (überall) in A, CH, D. Aber in den Urlaubsländern, der Eingangsbeitrag erwähnte ja Thailand, kommen mir viele Regeln unter, sei es basendefinierte oder gesetzliche; relativ häufig sogar. Und wenn jemand meint, das wäre ihm egal, ok, dann muss er halt damit leben, wenn er wohin kommt und der Basenleiter da einfach „nada“ sagt.

Bspw. gibt es Basen, bei denen Du Sechs-Tage-NL nur mit Advanced bekommst, oder mehr als 50TG; manchmal 30TG in den letzten 12 Monaten. Egal? Prima. Dann zahlst Du halt möglicherweise mit einem „Anzahl“-TP einfach mehr. Auch egal? Ok, mit genügend Zaster kann das einem egal sein, richtig!

Und oftmals kommt es auch darauf an, ob hier ein OWD/1* mit wenigen Tauchgängen aufschlägt, oder derjenige zig hundert TGs hat. Es gibt Basen, die halten ihre Regeln strikt ein, andere machen Ausnahmen (im Rahmen des Zulässigen); kundenorientierte Flexibilität halt.

Und mit Kärtlisammeln hat das auch nichts zu tun. Ich bin schon ein wenig rumgekommen und meine – und da stimmen mir sicherlich die Meisten zu, dass man ohne vierstellige TG-Zahlen aufzuweisen mit einem OWD/1* und einem „Advanced“ (alternativ vielerorts „Deep“), unter Umständen auch Nitrox, alles im Sporttauchbereich erschlagen kann, was die Urlaubsbasen so anbieten.

Aber manche meinen immer, etwas schlauer zu sein als andere.

Gruß
Joe

@shuttle


Zur Ausbildung: uneingeschränkte Zustimmung.
Zum Kärtchensammeln: wer dadurch motivierter ist, das Kärtchen als Ansporn und als Belohnung (!) sieht, weiter zu machen und nicht auf dem Niveau stehenzubleiben, der soll sammeln; noch dazu, wenn er die zwanzig oder dreißig Brevetierungsmücken investieren möchte/kann. Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden. Und wer das nicht will (oder braucht), dann ist auch hier nichts einzuwenden.

Nochmal: wenn die Regeln klar ersichtlich sind, dann kann man sich darauf einstellen und reagieren (oder halt nicht und woanders hingehen). Was stört, und was ich sicherlich anprangere, das sind Basen, die „nachtaroken“ und erst mit der Wahrheit rausrücken, wenn es soweit ist. Das ist für mich Grund, eine schlechte(re) Bewertung abzugeben.

Gruß
Joe

Naja - aber bei den Windsurfern wäre es auch nicht das schlechteste hier mal ein gewisses Maß an Ausbildung reinzubringen

(grade was Vorfahrtsregeln auf dem Wasser angeht oder wofür genau noch welche Boje war)

Dazu bedarf es nicht mal vieler Karten ...

@aquis "Und deswegen hab ich auch "nur" den OWD und Dienstmässig den "1-Sterner". "

-> Nur OWD und nur *. Hm, seltsam: in deinem Reg steht "ÖWR Einsatztaucher". Dachte immer, Voraussetzung hierfür wäre eine Grundausbildung. Und der "Einsatztaucher" hätte mehrere Leistungsscheine. Aber OK, haste vergessen zu erwähnen und als "richtiger" Einsatztaucher reicht ja ein wenig Grundausbildung ... so als HiWi und Leinenmann ?

hallo mitteinander,

mal nicht online und schon wird im hintergrund weiterdiskutiert herzlichen dank fuer alle hilfreichen antworten.
das resultat ist also, padi schreibt den nightdive speciality nicht vor. es ist nur ein "good to have" aber nicht "must have". individuell regeln kann es jeder diveshop selber, ob er nen ow diver zum nightdive erlaubt oder nicht.

happy bubbles...

caspar

@Ice-Cue
Exakt.
Daneben gibt`s noch vielerorts XY-Spot nur mit OWD+Deep+50TG oder AOWD+50TG und einigen anderen, neben den von Shuttle genannten Ausbildungsvoraussetzungen.

Dass dies alles letztendlich keine Garantie dafür ist, dass der Taucher in der jeweiligen Situation adäquat handelt, ist klar. Aber irgendwo muss eine Basis mal einen Marker setzen. Und dieser wird dann im Bedarfsfall verschoben; bzw. sollte es.

Gruß
Joe

gibt im endefekt nur 2 specialitys die ein "muss" sind wenn man bestimmte dives machen moechte.
und zwar:
nitrox, deep.

alle anderen padi specialitys ist eine good to have (empfehlung) aber kein muss...

happy bubbles.

caspar

Deep ist kein muss (verbandsseitg) Viele Basen verlangen ihn, aber das steht auf einem anderen Blatt

> gibt im endefekt nur 2 specialitys die ein "muss" sind wenn man bestimmte dives machen moechte.
und zwar:
nitrox, deep. <

Nicht einmal das. Eine Basis kann das verlangen, muss aber nicht. PADI, CMAS und wie sie alle heissen sind Ausbildungsorganisationen, also Schulen. Die lehren tauchen, verbieten oder erlauben aber nichts. Erst die Basis orientiert sich an den einzelnen Ausbildungsrichtlinien und benutzt die auch durchaus als Druckmittel, um Umsatz zu generieren.

Nitrox habe ich schon auf einer Safari bekommen, ohne das Brevet zu haben; gemacht habe ich es später nur, um keine Probleme zu bekommen, wenn ich es mal nutzen möchte.

Andere Basen nutzen z.B. eine abgelegene Lage dazu aus, Gäste zu erpressen...
So ließ eine abgelegene Basis in Safaga (also man hatte keine Ausweichmöglichkeit), meine Frau und mich nicht ins Wasser weil wir nur den CMAS 1* hatten (beide aber fast 200 TG). Nur wenn wir den AOWD-Kurs dort machen, dürften wir auch als Buddyteam alleine in der Bucht tauchen - komischerweise von Anfang an, also noch vor dem Kurs... alleine die Buchung des Kurses machte uns also sofort zu erfahrenen Tauchern... hier wurde auch nichts von einer Ausbildungsorganisation verboten, sondern nur von der Basis um Geld zu machen - in unserem Fall reine Abzocke. Ok, nun haben wir auch den AOWD, schaden kann das Kärtchen ja nicht und es war auch super günstig...

Ich erkundige mich seit dem vor einer Reise immer über die Basen vor Ort und gehe nur noch zu solchen, wo man ohne Einschränkungen tauchen kann. Davon gibt es mehr als man denkt. Und gerade in Thailand würde ich eine solche Basis sofort verlassen, da gibt es Konkurrenz genug, oft gleich um die Ecke.

@shuttle: "Dachte immer, Voraussetzung hierfür wäre eine Grundausbildung. Und der "Einsatztaucher" hätte mehrere Leistungsscheine. Aber OK, haste vergessen zu erwähnen und als "richtiger" Einsatztaucher reicht ja ein wenig Grundausbildung ... so als HiWi und Leinenmann ? "

Erklärung: habe privat den PADI OWD gemacht, danach erst den Einsatztaucher (Besser gesagt die erste Sufe, sprich Grundtauchschein. Und der ist am Papier equivalent mit den Einsterner.

ILS (International Live Saving Federation) OWD equ. ÖWR Grundtauchschein equ. CMAS/TSVÖ 1*

Grundtauchschein, Leistungstauchschein, Assi, Tauchlehrer.

Bei der Ausbildung haben wir Themen aus allen drei CMAS Leistungsstufen.

gut Luft
aquis