Tauchausrüstung Foren

Mono12er oder D12 => Alu oder Stahl ?

Wenn man mit Mono 12 8kg Blei braucht mit bpw, dann wird das nix mit D12 ohne Blei. Wir reden doch von der 232bar Variante?

https://dekostop.ch/tauchen-know-how/tauchen-ausruestung/tauchen-tauchflaschen/243-tauchflaschen-dimensionen-gewicht-und-auftrieb

Das kommt darauf an, was Du als Nachteil ansiehst. Es kommt halt einiges an Investition auf Dich zu. Wenn Du bislang Mono tauchst, ist ein passendes Wing notwendig, ob Deine Schlauchlängen passen kann ich nicht beurteilen, die D12 gibt es auch nicht geschenkt, ggf. denkst Du über passendes Blei nach...

Je nachdem, wie Deine Tauchgänge und Deine Interessen konkret aussehen, wäre dann aber ggf. der einzige "Vorteil" Du musst zwischen zwei (evtl. drei) Tauchgängen weder füllen noch umbauen. Ob Dir das diese Investition wert ist, knn niemand außer Dir beurteilen. Sollte Dein Interesse (und realistischen Möglichkeiten) in Richtung "tiefer, länger, Deko,.." gehen, dann macht die D12 definitv Sinn und nach meiner Überzeugung auch mehr Sinn als ein kleineres 300bar Gerät (was auch keum Gewicht spart).

Naja die Definition von Sporttauchgängen ist ja recht klar.
Max. 40 Meter Nullzeit TG und in dem Zusammenhang macht eine D12 primär keinen Sinn,aber!

Ich habe immer wieder Schüler, wo die Rahmenbedingungen auch für diesen Bereich Doppelgeräte rechtfertigen wie:

1. Sehr hoher AMV
2. D12 liegt besser als Mono 15 auf dem Rücken, je nach Statur des Tauchers natürlich
3. 2 TG am Tag mit entsprechenden Tiefen, ohne Flaschen wechseln zu wollen.

Das Thema D7 oder D8 sehe ich auch nur bei Menschen als sinnvoll an, die eben entsprechend klein sind....

Es stellt sich halt die Frage,ob man sich der Anschaffungskosten die folgen bewusst ist. Backplate,Harness etc. da fängt man schnell das basteln und schon rollen die Euros ungewollt

Hiermit kannst Du den Auf-/Abtrieb einer jeden Tauchflasche, unabhängig vom Material, Füllstand, Wasserart bestimmen.
Ventil-, Brücken-, Schellen- und Reglerabtrieb muss bei D12 dazugerechnet bzw. geschätzt werden, der u.g. Rechner bezieht sich einzig und allein auf die Flaschen.


https://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoyancy.php?units=metric&material=steel&volume=12&pressure=1&weight=13.9&water=fre

Servus.

Ich tauche mit Mono 12, D10, D15 und Mono 15.

Ich persöhnlich finde das D12 ne harte vergewaltigung seiner selbst ist.

Ich denke das selber zusammen basteln billiger ist.

Schau mal hier: https://www.tec-diving.org

LG

Also die D8 meiner Verlobten ist genaus lang wie meine alte D12.

Den größten Nachteil habe ich bis jetzt im Gewicht gesehen.

Das ich mindestens eine neue Blase, Schellen und ne Brücke brauche ist mir klar
Als großen Vorteil würde ich sehen das ich hoffentlich mit etwas Übung meine Ventile selbst bedienen kann.
Man wäre nicht mehr so sehr von der Luft begrenzt und könnte auch mal längere oder unter Umständen auch tiefere Tg machen.
Ob man jetzt 2mono oder ein Doppel zum Platz schleppt macht glaube nicht viel Unterschied.

@J@Net

Der Hinweis das D7 oder D8 eher was für kleinere ist muss nicht der Länge der Flaschen zu tun haben. Theorie bei Seite, gib einem Weib mit 160cm Größe ne D12 und ne D7, was glaubst du wie die Antwort ausfällt? Hab bisher noch niemanden erlebt, die gesagt ja Geil D12 bester Komfort beim Tauchen. Ich bin 196cm und übernehme somit die häufigen und sich denkenden Aussagen der Frauen an.

@Bernd

erst sprichst du von Sporttauchen und nun länger und tiefer, wenn du so schwammig bist, ist hier guter Rat teuer! Aber ich denke das deine Frage im Grunde beantwortet ist,oder?

doch - die 2 Monos kannst du getrennt tragen, die D12 nur komplett

wer in Physik aufgepasst hat weiß, die geleistete Arbeit ist in beiden Fällen gleich

Nachdem, was Bernd inzwischen geschrieben hat, kauf Dir ne passende Brücke und Schellen und schraub zusammen, was zusammen gehört

ich hab auch schon 160er Mädels mit D12 gesehen

In der Familie gab's ne D12 (die mußte der D3 weichen ) aktuell sind noch ne D8 und ne D7 da. Da wir beide 175 sind können wir usn auch vieles teilen. D12 ist durch gefallen weil einfach zu schwer, bei der D7 war's de Länge (oder Kürze) und mit der D8 ist SDGWM glücklich. Ne D12 würde ich mir nur auf den Rücken schnallen wenn'S sein muß, einer M15 würde ich eine D8 vorziehen, die liegt mir einfach schöner. Und auch wenn die Arbeit gleich ist (eher höher bei Mono, weil ich muß ja zurücklaufen ) ist es vielleicht angenehmer das uaf 2x zu verteilen.

Die Überlegung von Bernd ist doch D8 300 oder D12 200?
Insofern, Gewichtstechnisch ist das fast egal.
Ich würde die D12 nehmen, etwas mehr Luft und vor allem leichter zu füllen, 300Bar gibts nicht überall.
Umbauen der vorhandenen Flaschen vs verkaufen und gebrauchtes D12 kaufen, wird eine knappe Rechnung. Sind die 2 Flaschen gleich schwer? Wenn nicht, würd ich das lassen.
Hatte selbst ne D8 300, ist wieder verkauft, da ich mit dem Teil eigentlich immer überbleit war.

Also ich bin 190cm groß, und etwas Kopflastig 🙈
Hatte hauptsächlich Angst mit dem Gewicht weil ich schonmal Probleme mit der Bandscheibe hatte.

Habe gerade mal auf meine Flaschen geschaut, eine hat 13kg eingeschlagen die andere 14kg

• Habe aktuell 2 lange 12er zu Hause, macht es mehr Sinn ein Fertiges Doppel zu kaufen oder die vorhandenen Flaschen zu einem Doppel zu bauen.

Sinn macht ein fertiges Doppel, da dann die Flaschen gleich schwer sind und die gleiche Größe haben. Und noch mal: bei 8kg Blei kommst Du bei D12 nicht ohne Blei aus, wenn Du korrekt ausgebleit warst.

Ob ein D12 für Dich und deine Tauchgänge generell Sinn macht oder nicht, kannst Du Dir nur selbst beantworten.

hm...
nachdem man atemgas nur durch mehr atemgas ersetzen sollte, macht eine d12 sinn (z.b. wenn keine füllmöglichkeit vorhanden ist). die wasserlage ist auch besser und stabiler, der bleibedarf deutlich geringer. alles gut soweit - komplett auf blei verzichten würde ich mit trocki jedenfalls nicht, da die d12 logischerweise natürlich auch auftrieb für 2 entwickelt, wenn sie leer wird (meine zieht bei 30bar schon spürbar). im moment tauch ich sie trotzdem lieber als meine d8,5....

Wieso ist der Bleibedarf mit D12 geringer, wenn die D12 (logischerweise?) "natürlich auch Auftrieb für 2 entwickelt", wenn sie leer wird. Bräuchte man in dem Fall nicht sogar mehr Blei? Also wenn man leichte 12er taucht?

Nachteile von D12 ggü. M12:
- höheres Gewicht
- teurere Füllung
- nicht (oder mindestens schwer) UW ablegbar
- Einstieg in Schlauchboot schwieriger
- Fahrt auf Schlauchboot mit ansonsten nur M12-Sporttauchen unangenehmer
- neue Ausrüstung (BPW) erforderlich, die wiederum nicht ideal für Urlaub (80cuft Alu..) nutzbar ist (jaja.. es geht irgendwie, und du hast ja schon BPW-Erfahrung..)
- doppelte Tüv-Kosten
- Einstieg in weitere Kostenfallen (siehe "Flaschenzoo").
Vorteile muss ich nicht nennen, kennst du selbst.

Solang du die D12 wirklich (!) problemlos tragen kannst, also nicht nur auf Rentnerleiter anlegen und auf ebenem festen Weg 50m bis ins Wasser gehen, wo keine Wellen und keine große Stolpersteine lauern, dann D12/232. 300bar-Flaschen nur, wenn 232bar-Flaschen gleichen Gasinhalts kritisch bzgl. deiner Muskeln werden. Z.B. D12/300 statt (jaja, vereinfacht) D18/232 wäre denkbar, dann ist aber sogar bleilos oft schon "überbleit".

teurere Füllung

Häh? 2 mal 12er Füllen also günstiger als einmal D12

- nicht (oder mindestens schwer) UW ablegbar

wer will das?
- Einstieg in Schlauchboot schwieriger

pauschal völliger Quarsch
- Fahrt auf Schlauchboot mit ansonsten nur M12-Sporttauchen unangenehmer

auf genau welchem Planeten?

- neue Ausrüstung (BPW) erforderlich, die wiederum nicht ideal für Urlaub (80cuft Alu..) nutzbar ist (jaja.. es geht irgendwie, und du hast ja schon BPW-Erfahrung..)

nö, BPW hat er schon und auf welchem Planeten ist tauchen im Urlaub mit BP nicht ideal? Mein BP weiß oft nicht das es gerade im Urlaub ist, sitzt überall gleich

- doppelte Tüv-Kosten

ah ja, zwei 12er also günstiger als ein D12, klar

- Einstieg in weitere Kostenfallen (siehe "Flaschenzoo").

Was genau hat das mit einer D12 zu tun?

echt wertvoller Beitrag, Maske, Hut ab

Nasennils, willst (auch) du wieder mit albernen Unterstellungen, Rückfragen usw. einen Thread in Richtung persönlicher Streitereien entführen? 1x antworte ich dir hier, genau 1x.

"Häh? 2 mal 12er Füllen also günstiger als einmal D12"
Ja. Wenn man zumeist Sporttauchgänge der Art macht, wie anscheinend der TO. Man wird eher nicht die halbvolle Flasche zu Hause wieder fürs nächste Wochenende hinstellen, sondern füllen. Das kostet 2x 12l, egal wieviel Restdruck.

"- nicht (oder mindestens schwer) UW ablegbar
wer will das?"
Jeder, der schon mal UW wo hängengeblieben ist, und sich nur mit Mühe befreien konnte, oder dank eines zum Glück stets aufmerksamen Buddys.

"- Einstieg in Schlauchboot schwieriger
pauschal völliger Quarsch"
Aha. Nichtpauschal korrigiere ich: In der Regel schwieriger, sofern nicht...

"- Fahrt auf Schlauchboot mit ansonsten nur M12-Sporttauchen unangenehmer
auf genau welchem Planeten?"
Du bist offenbar noch nie 45min auf einem vollbesetzten Schlauchboot auf der Wulst des Boots bei Wellen sitzend mit D12 gefahren. Ja, du könntest die D12 ablegen, und dann die anderen M12-Taucher am Tauchspot um etwas Geduld bitten.

"nö, BPW hat er schon und auf welchem Planeten ist tauchen im Urlaub mit BP nicht ideal?"
Ja, hab ich dann noch rechtzeitig bemerkt, aber immerhin braucht er wahrscheinlich ein neues Wing (für Doppelflasche statt Monoflasche), und allgemein ist das Teil eben schwerer (Fluggepäck), ggf. benötigt man extra Bleitaschen (alternativ Bleigurt.. wobei der auf Trocki auch nicht ideal ist, außer elastischer Gurt).

"- doppelte Tüv-Kosten
ah ja, zwei 12er also günstiger als ein D12, klar"
Evt. hab ich überlesen, dass der TO alternativ 2 M12 haben will. Dann hättest du hier recht.

"- Einstieg in weitere Kostenfallen (siehe "Flaschenzoo").
Was genau hat das mit einer D12 zu tun?"
Eigene Erfahrung...

"echt wertvoller Beitrag, Maske, Hut ab"
Siehe Einleitung.

Maske, dass entscheidest doch ohnehin Du, ganz wie Du Beiträge hier verstehen möchtest (oder verstehen kannst).
Der TO hat bereits wie er schreibt zwei 12er, hätte man also wissen können, genau wie das bereits vorhandene BP (damit wird er wohl auch das "Bleiproblem" bereits gelöst haben). Ein überwiegender Teil Deines Beitrags bzgl,Kosten und oder vermeintlicher Unannehmlichkeiten im Urlaub sind also schon einmal obsolet.
das ich evtl. auf die Idee komme, nach ggf. nur einem TG die nun noch Halbvollen Flaschen füllen zu lassen, ja kann sein, wäre aber nicht nötig. Wir sprechen hier, und auch das schreibt der TO, über reine Sporttauchgänge im Baggersee, warum sollte ich da nicht einfach die Flasche erst leer tauchen und dann füllen?

"Ja, du könntest die D12 ablegen, und dann die anderen M12-Taucher am Tauchspot um etwas Geduld bitten."
ja, genau das könnte ich tun und niemandem würde dabei ein Zacken aus der Krone fallen. Wobei ich nicht weiß, wie lange Du brauchst Dein Gerät anzulegen, wenn Du es sorgsam vorbereitet hast.

Maske, das funktioniert genau so, mit jedem weiteren Deiner Punkte, nichts davon hat tatsächlich Substanz bzw. ist nicht allein schon deswegen Quatsch, weil Du eben Punkte auflistest, die allein wegen der Informationen durch den TO gar nicht zur Diskussion stehen. Ob Du jetzt mutmaßt, das ich Streit suche oder einfach nochmal schaust ob Du da irgendwie am Thema vorbei schreibst, das ist mir herzlich egal