Tauchausrüstung Foren

Der Suunto verwendet ein Blasenmodell (welches nicht veröffentlicht wurde), der Garmin rechnet Bühlmann. Das sind zwei komplett andere Herangehensweisen, das bekommt man nicht synchron. Vielleicht für einen Nullzeittauchgang, aber sobald es um Deko oder Wiederholungstauchgänge geht wird das nix.

hm....

soweit alles richtig.
wenn du genauer wissen willst, wie das mit dem GF funktioniert, mal ein paar links

Danke euch beiden schonmal für die Antworten!

Es ginge bei mir einzig und alleine um die Nullzeit. Ist einfach suboptimal, wenn der Buddy mit dem Suunto noch 15 Minuten drauf hat und meiner geht bereits gen Null...

Dass man die nicht absolut synchron hinbekommt, ist mir klar. Mich würde einfach interessieren, was ich bei Benutzerdefiniert einstellen soll, damit die Nullzeiten Länger werden. Wenns am höheren Wert liegt, käme als Nächstes ja wohl 100, aber das macht man kaum..?

Grüsse

Da ich keinen Suunto besitze kann ich es nicht durchspielen, aber du kannst es, wenn du willst:
Lad dir z.B. Subsurface auf deinen PC, dort kannst du dann einen Tauchgang vom Suunto importieren, optimalerweise ein Tauchgang an der Nullzeitgrenze. Jetzt kannst du bei Subsurface die Rechenmethode auf Bühlmann stellen und solange an den Gradientenfaktoren herumdrehen, bis du in etwa hinkommst. Das ganze wird aber nur für ähnliche Tauchgänge funktionieren, d.h. wenn du das für einen Tauchgang mit 40m bis zur Nullzeitgrenze und anschließendem regelgerechten austauchen machst, wird es bei einem 20m Tauchgang bis zur Nullzeitgrenze schon wieder nicht funtionieren.
Die Blasenmodelle gehen von löngeren tieferen Stopps aus, d.h. du musst vermutlich beim Garmin den GF low absenken und den GF high anheben. Die aktuellsten Erkenntnisse dazu deuten aber darauf hin, das eher das Gegenteil gesund wäre, also die tieferen Stopps so kurz wie möglich zu halten.
Was ich mich so erinnern kann, ist der Suunto auch nicht sonderlich konservativ beim ersten Tauchgang, aber empfindlich bei Wiederholungstauchgängen, speziell bei kurzer Oberflächenpause.

hm...
du wirst einen bühlmann-tc nie dazu kriegen, annähernd ähnliche nullzeit zu rechnen wie ein suunto.
das liegt einfach an verschiedenen herangehensweise der rechenmodelle.
bühlmann rechnet nach der gewebesättigung und die suunto's nach einem blasen-model (RGBM bzw fusedRGBM). das sind halt zwei paar schuhe.

um das ganze halbwegs synchron tauchen zu können, wäre es vielleicht sinnvoll, die berechnung der tc's nicht zu sehr zu beachten und sich mit den thema minimum deco auseinander zu setzen. blöd ist es dann nur, wenn der suunto sperrt.....

Alles klar Leute, danke! Ich denke ich werde den Tipp mit der Surface noch ausprobieren. Und sonst lasse ich ihn dann halt auf "Tief"

Und außerdem solltest du auch mal auf folgedes achten: Du hast möglicherweise in der Tiefe eine kürzere Nullzeit. Aber beim Auftauchen kann es sein, dass die Deko wieder schneller weg ist...
Der reine Vergleich von Nullzeiten ist daher nicht ganz Zweckmäßig...

Wenn ichg z.B. mit meinem Buddy geh', er mit seinem Shearwater und VBM-B und ich mit meinem G2 (Bühlmann ZLH-16C ADT) dann zeigt sein Shearwater eher eine Deko = kürzere Nullzeit an. Beim Aufstieg löst sich die Deko dann aber eher auf (tiefere Dekostops) während mein G2 erst im Flachen (je nach Tauchgang aber meist <10m) mit dem Herunterzählen der Deko beginnt. Meistens ist er dann sogar schneller aus dem Wasser als ich...

Gruss
Solosigi

d.H, ihr taucht dann einfach nach dem konservativeren TC..?

@Assist

Die Antworten waren alle ziemlich komliziert, auf deinen Denkfehler ist aber keine eingegangen:

Aber selbst wenn ich ihn auf tief stelle, zeigt er gut und gerne 10 Minuten weniger Nullzeit an als der Suunto.

Wenn du konservativer tauchen willst, musst du auf "hoch (35/75)" einstellen, nicht auf "tief (45/95)", dann werden auch deine Nullzeiten kürzer.

Es ginge bei mir einzig und alleine um die Nullzeit. Ist einfach suboptimal, wenn der Buddy mit dem Suunto noch 15 Minuten drauf hat und meiner geht bereits gen Null...

Dass man die nicht absolut synchron hinbekommt, ist mir klar. Mich würde einfach interessieren, was ich bei Benutzerdefiniert einstellen soll, damit die Nullzeiten Länger werden. Wenns am höheren Wert liegt, käme als Nächstes ja wohl 100, aber das macht man kaum..?

Jetzt widersprichst du dir selber. Ich denke zu willst kürzere Nullzeiten?

@DB, der Denkfehler liegt bei dir, der Konservatismus wird auf "tief", im Sinne von wenig, gestellt, was wiederrum zu höheren GF Werten führt, damit längere Nullzeit und Annäherung an den Suunto.
Es geht bei den 15min am Suunto um Nullzeit, nicht um Dekozeit!

Ups, stimmt, ich glaube, ich habe zu wenig Kaffee getrunken...

Früher war der ALTE Suunto Zoop bei Guides in Asien recht verbreitet, da günstig. Nachdem immer mehr Gäste mit weniger konservativen Computer ankamen, war es gang und gäbe, bei den Guides, dass sie den Sauerstoffpartialdruck bei den Voreinstellungen von 1.4 auf 1.6 stellten. Es hiess immer, so sei der Konservatismus bei Wiederholungstauchgängen etwa gleich wie bei den anderen Computer.
Habs selber nie ausprobiert und da der Suunto eine Blackbox ist, weiss ich auch nicht wie viel davon stimmt, aber die Guides meinten jeweils so verhalte er sich "ziemlich" ähnlich wie die anderen Marken...

@Assist
Ja, es wird immer nach dem konservativsten TC getaucht.
D.h. wenn es in der Nullzeit sein soll, bestimmt der TC, der die geringste Nullzeit hat, wann der Aufstieg beginnt.
Und wenn es um Deko geht, dann bestimmt der TC, der die längste Deko hat, wann du das Wasser verlassen kannst.
Zumindest so in etwa...
Gruss
Solosigi

Was soll den der ppo2 mit der Nullzeit zu tun haben?

nur dann, wenn du deinen tc auf nitrox stellst und zb. 32er tauchst, aber 36er einstellst. geht bloß zu lasten der maximaltiefe - wenn ich es noch richtig im kopf hab....

Genau, ich möchte längere Nullzeiten Da der TC noch neu ist, habe ich jetzt auf den ersten 6 TGs am anderen Arm immer noch den Suunto mitgeführt, da vertraut etc. Am Anfang hatte ich den Mk1 auf Hoch, was eine noch grössere Nullzeit Differenz zum Suunto zur Folge hatte. Nun bin ich bei Tief angelangt und habe eben, wie oben beschrieben, immer noch viel kürzere Nullzeiten. Bei einem einzigen Tauchgang im See ist das ja noch nicht tragisch. Auf der Safari ist dann aber halt schade, wenn wir wegen meinem TC auftauchen müssen und mein Buddy noch X Minuten drauf hätte... Daher wollte ich wissen, mit welchen Einstellungen ich noch näher an den Suunto komme

Naja weil du beim 1. TG weniger nullzeit hast muss das nicht heissen das das beim 2,3 usw.... TG auch so ist.
Die meisten Sport TC versuchen möglichst viel nullzeit beim ersten TG rauszuquetschen, werden dan aber sobald die deko beginnt sehr konservativ oder bei folgetauchgängen.

Die höchste einstellung die du machen kannst ist norma 100/100 was ich dir aber nicht empfehle. Und es kann gut möglich sein das selbst bei 100/100 der suunto beim 1. TG mehr nullzeit hat. ob das bei anderen Tauchgängen auch so ist muss man testen.

Wie schon geschrieben kanst du das per software ganz gut vergleichen. es gibt da von suunto ne software und auch von anderen herstellern wie z.b. subsurface.
Einfach die suunto software schnappen einen TG planen und mit subsurface den selben Tg mit dem Bühlmann modell und den Gradient faktoren die du haben willst planen.

Ja stimmt IBBK: das hatte ich vergessen: sie stellten noch den Computer auf Nitrox aber beliessen Sauerstoff auf 21%.

Und frag mich jetzt bitte nicht wieso es scheinbar funktioniert. Ich habe es wie gesagt nie ausprobiert, aber sehr viele Guides machten das damals und behaupteten, es funktioniere, sprich bei Wiederholungs TG seien die Suunto so weniger konservativ.

hm....

also mein vyper wäre (wenn ich ihn nicht als bottomtimer verwenden würde) beim 2ten tg mit meinem ostc (zhl-c16 gf 60/85) ziemlich gleich - beim 3ten tg und/oder oberflächenpause von knapp 1h deutlich kürzer.....

mir persönlich ist aber der ostc angenehmer - auch in ndl mit minimum deko ohne sicherheitstop bin ich auch nach 3 tg/tag fit wie ein turnschuh

@Grauer: ich tauche noch den alten Zoop. Ja, beim ersten TG tut sich da nicht viel gegenüber den anderen 0815 Sporticomputer. Ab dem 2. TG pro Tag und v.a. bei fleissigem Tauchen über mehrere Tage/Wochen Wochen verkürzt sich die Nullzeit schon, v.a. wenn man noch etwa latent Nullzeit schrammelt und ja, kurze oder sogar zu kurze Surface Time liebt er gar nicht.
Ist mir aber egal: mein jetziger Suunto Zoop (alte Version) habe ich vor 12 Jahren gebraucht für 50 Ocken gekauft. Einmal pro Jahr ne frische Batterie rein, kann man selber machen. Alle zwei Jahre neuer O-Ring und das Teil läuft und läuft und läuft. Nitrox kann er auch und er erzieht einen zu längeren Surface Zeiten und hält einem vom Nullzeitschrammeln ab, was ich persönlich ganz gut finde😉

Natürlich ist der hast du eine längere Grundzeit wenn du denn Saueratoffanteil erhöst und somit den Stickstoffanteil senkst.. Dadurch sinkt ja auch die berechnete (rest) Sättigung für den Wiederholungstauchgang.

@JBBk, Alpöhy schrieb aber Sauerstoff bleibt auf 21 gestellt. Insofern wäre es unlogisch. Aber wer weiß schon was Suunto da eingebaut hat.
@Assist, kannst ja auch anstelle die Sicherheitsreserve zu verringern einfach ein paar min Deko in Kauf nehmen. Ob's jetzt 3min Safety stop sind oder 5min deko, muss man auf der Safari ja nicht rumposaunen falls "no deko" angesagt wird.

Genau

und

Hmm, wer hat das nicht schon mal gemacht...

jo, aber nicht über eine ganze woche.

Tja, das "Problem" ist doch schon so alt wie es Tauchcomputer gibt...
Der eine taucht mit dem alten Aladin und der andere mit dem alten DC11. Der DC11 begrenzte dir schon beim Duschen die Nullzeit und der alte Aladin hat dir nach einer halben Stunde auf 40m noch Grundzeit angezeigt...
Und was haben wir da gemacht?
Wir haben und halt immer nach dem konservtivsten TC gerichtet!

Tauchcomputer haben immer schon unterschiedliche Null- und Dekozeiten berechnet! Auch innerhalb der gleichen Firma!

Wenn ich da meinen G2 (ZLH-16C-ADT) mit dem alten Smart Tec oder Sol/Luna (ZLH-8-ADT) vergleiche, alles vom gleichen Hersteller (Uwatec/Scubapro), dann war/ist da schon ein riesen Unterschied.
Und was nache ich jetzt, wenn ich den G2 habe und mein Buddy den alten Sol/Luna?
----- Denken -----

Gruss
Solosigi