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JJDiver95SSI OWI, PDA Instruktor Trainer, S.U.B TL**, TSVÖ TL**........

Mischen mit Partialdruckmethode

Geändert von JJDiver95,

Hallo liebe Gemeinde,

ich mische seit längerem meine Gase selbst und hatte letztens eine interessante Diskussion mit nem Kollegen über Nitrox Clean Filter.

Er wäre der Meinung es währe Lebensgefährlich mit einem Nitrox Clean Filter auf reinen O2 aufzutoppen.

Zum Mischen verwende ich einen Booster von NRC für O2 und He, einen Bauerkompressor Type Poseidon PU180 und den Mavotec Filter mit Rückschlagventil, Kompressor wird jährlich von der Firma Bauer Serviciert und bekommt immer TüV.

Vl kann ja einer von euch erklären was daran so übertrieben gefährlich ist ?

LG und gut Luft

Johannes

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tdi_didiTDI Instr.Trainer
08.09.2024 06:32
Sehe bei deiner Methode kein Problem. Mache ich seit 1996 auch so und lebe noch 😄

08.09.2024 08:18
Was war denn die Aussage bzw. das Argument deines Kollegen, das dagegen sprechen würde?
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
08.09.2024 08:39Geändert von Robert,
08.09.2024 08:44
Das Problem wäre nur dann wenn der Sauerstoff in den Filter zurückströmen könnte, dafür hast du das Rückschlagventil.

Nachtrag, Funktion des Rückschlagventils öfter mal prüfen, nicht darauf verlassen das es funktioniert.
08.09.2024 09:02
Sehe das eher anders, da es gerade bei der Partialdruckmethode auf besonders reine Pressluft zum auftoppen ankommt, erhöht dieser sogar die Sicherheit beim füllen. Wichtig ist vor allem auf die Filterstandzeiten zu achten und regelmäßig das RSV zu prüfen. Frag mal den Kollegen warum er den Filter nur vom Kompressor als sicherer ansieht und einen zusätzlichen Filter als unsicherer ? Vielleicht weiss er nicht das auch NitroxClean Filter ein RSV haben, ich gehe mal davon aus das dein Kollege diese Filter nicht genau kennt und wofür die gemacht sind.
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
08.09.2024 11:27

Ich würde wirklich sehr dazu raten, deinen Kumpel mal nach einer Erklärung zu fragen.

Ich habe da einen Verdacht, wo das herkommt - aber das klingt nach einem ganz klassischen Fall massloser Übertreibung, wie Taucher das so gerne machen. Jemandem ist aufgefallen, dass möglicherweise Personal Filter, die länger im Einsatz sind, gar keine echte zusätzliche Sicherheit bieten, sondern das Gas vielleicht sogar noch mit Dreck aus dem Filter anreichern könnten - und schwupps: "Das ist immer und per se lebensgefährlich!!11!!"

Solange der Typ dazu keine echt stichhaltige Erklärung liefert, würde ich sagen: Geschwätz. Kurz vor Schwurbel.

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
08.09.2024 19:27
Ich weiß ja nicht was der Kollege dachte, vielleicht meinte er Du jagst den O2 auch da drüber?

Ich fülle nun schon recht lange technische Gase und erlebe es tatsächlich in meinem Umfeld relativ selten das jemand nen personal Filter vorschaltet.
Sowas nutzt man doch quasi in der Regel wenn man auftoppt an nem Kompressor um dessen Zustand man nicht so genau weiß.
Aber warum sollte das gefährlich sein?

Außer man nimmt natürlich an, das der Filter völlig versifft und ölig ist...
Aber sobald das Teil technisch i.O. ist, ist es immer "besser" als ohne.
Wobei er eben wenn die Luft zum auftopen ist i.O. ist eigentlich auch überflüssig ist.

Wo ich regelmäßig das weite suche sind eher die Wahnsinnigen die Ihre 3L Rebi oder 7Liter O2 Flaschen an der Speicherflasche volles Rohr aufblasen...

Ich habe mal gelernt, keine hohen Fliesraten, keine Druckschläge...
Überströmschlauch voll öffnen find ich da eher blöd.
Oder was ich auch immer wieder sehe, auf den Premix vom Speicher volles Rohr auftopen, also Ventil maximal offen. shocked2
SeraphinCMAS**, Sidemount
08.09.2024 19:42
Personal Filter wurden hier ja auch schon diskutiert: https://taucher.net/forum-personal_filter-ioz56572 ... ist zwar 2010, aber Physik ändert sich ja meist nicht so schnell.

Nie selbst verwendet, dem verlinkten Forenstrang entnehme ich, dass so ein Filter nur dann nutzt, wenn die Luft auch ausreichend lange mit dem Filtermaterial Kontakt hat. Ist also ja kein Sieb, das nach Molekülgröße oder sowas filtert?

Wäre es also denkbar, dass ein bereits verwendeter und damit verschmutzter Filter die saubere Luft des Kompressors, der ja einen eigenen Filter besitzt, kontaminiert? Muss er dazu zwingend defekt oder versifft sein, oder kanns auch bei normaler (aber ggfs. fehlerhafter, bspw. Durchflussrate) Anwendung dazu kommen?

Grundsätzlich gilt ja sowieso, jedes zusätzliche Glied in der Kette kann versagen. Wenn also der Kompressor bereits saubere Luft liefert, ist ein zusätzlicher Personal Filter - und sei es nur bei Defekt - ein mögliches Risiko? Wer achtet bei Verwendung eines solchen Personal Filters tatsächlich auf die Durchflussraten?
HarrydiverCMAS***
08.09.2024 20:41
Ich verwende so einen Mavotec-Filter überall wo ich mir nicht sicher bin dass die Pressluft nicht so sauber ist wie ich es wünsche. Der Filter ist ausschließlich für Pressluft. Kein Sauerstoff, oder andere Gase. Mavotec gibt an dass 500Liter/min Durchfluss möglich ist. Das ist mehr als die meisten Kompressoren können. Die Filterpatrone hat auch in etwa die Dimension wie die üblichen Kompressor-Filter. Mit Filter kann die gleiche, oder bessere Luftqualität aus dem Kompressor abgenommen werden. Schlechter wirds wohl nie. Vorausgesetzt Filterwechsel wie vorgeschrieben.
Übrigens, hatte noch nie Probleme dass ein Füller die Verwendung verweigert hat.
08.09.2024 20:56
Also bei den letzten beiden Antworten sieht man das die beiden noch nie professionell Gase geblendet haben, dann kämen nicht solche Antworten bei raus.
Gasblenden ist nix was idiotensicher ist wie Pressluftfüllen, Gasblenden bedeutet:
-Wissen über die zu mischenden Gase
-wissen über die technische Anlage
-Ruhe und Konzentration
-Wissen über Fliessgeschwindigkeiten und deren Folgen
-absolute Sauberkeit
-sorgfältige Berechnungs und Messmethoden

Wer da nicht ht in der Lage ist auf den Zustand der Filter zu achten oder welche Flussgeschwindigkeiten vorliegen und was zulässig ist sollte das besser nicht tun. Gasblender ist auch eine umfangreiche Ausbildung. Schreibt jemand der jahrelang technische Gase an einer TB gemischt hat.
HarrydiverCMAS***
08.09.2024 21:08
Mal halblang, ich habe geschrieben für was ich so einen Filter verwende und seine bestimmungshemäße Verwendung erläutert. Darauf meine Gasblenderqualit zu schließen ist doch recht dreist.
08.09.2024 21:12
Was hast du den für Gasblender Qualitäten? Und wie hilft deine Antwort dem TO?
JJDiver95SSI OWI, PDA Instruktor Trainer, S.U.B TL**, TSVÖ TL**........
09.09.2024 02:06
Hallo,
danke für die vielen Antworten.

Naja er meinte das es häufig vorkommt das es den Filterinhalt in die zu füllende Flasche reinschiest bzw die Luft aus dem Kompressor verschmutzt😅
Das währe meines Wissens nur möglich wenn die Filterpatrone so verschmutzt ist das die Luft nicht durchströmmen kann oder wenn ich aus der 300bar Speicherflasche mal richtig Gas gebe 😅

Denke werd einfach mal ganz entspannt weiter füllen 😂

Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
09.09.2024 11:42
Solange du nicht den O2 durch den Filter schickst würde ich mir auch keine sorgen machem.

Umfangreiche Ausbildung für ein paar Gase mischen ?
Eher ein entspannter Nachmittag baeh
SeraphinCMAS**, Sidemount
09.09.2024 12:41Geändert von Seraphin,
09.09.2024 12:44
Kakadu:

Gewerbetreibender bin ich nicht, stimmt schon. Privat mein eigenes Nitrox gemischt, hab ich auch schon. Personal Filter brauchte ich dazu keinen. Und mein Plastikkärtchen kommt von nem CMAS Verband. Doktorat hab ich dagegen auch keines, auch richtig.

PS: Ich bin auch so böse und misch mein Nitrox bei Flasche mit DIN Ventil, was doch ausschließlich den Trimix'lern vorbehalten ist, während den Nitrox'lern der Sachverständiger das Todesurteil verkündet ...
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