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FlensiAOWD

Mindest Oberflächenpause???

Moin Moin, ich habe da mal eine frage:

wie hoch ist die Mindest-Oberflächenpause zwischen einem Tauchgang auf 20 Meter für 29 Minuten und einen nachfolgenden Tauchgang auf 14 Meter für 39 Minuten????????
Meiner Meinung nach steht da in der RDP liste nichts drinn.

Gruß Flensi
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25.07.2008 06:04
Mache es doch anders rum.
Geh tauchen, und berechne Deinen 2.TG. Nicht das Du nicht tauchen kannst, nur weil in einer RDP -Liste nix drin steht.


Lakota
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
25.07.2008 07:49
Mindestpause theoretisch meinst du wahrscheinlich.

Mindestpause praktisch ist die Zeit welche man zum flaschenwechseln brauch. Da hatten ich schonmal auf der Dom Rep.. Hat sich Doppeltank-Trip genannt (Erste Mono leer, dann an Board neue Mono und praktisch ohne Pause weiter).

Im Zweifelsfall berechne die beiden TG als einen.
Als einen TG auf 20m mit 68 Min.
Somit bist du in der Praxis auf der sicheren Seite.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
25.07.2008 08:05
Stephan: "berechne als einen TG, 20m, 68Min" -> gäb ne hübsche Deko und dafür ist der RDP nicht wirklich ausgelegt
Handicap Diverhab ich auch
25.07.2008 08:25
@ Flensi
http://www.hartmutkarl.gmxhome.de/tabellen/deco2000.htm

Da hast du die Deko 2000 Tabelle.

Nun schaust du bei deinem 1 TG (20 m für 29 min)da in der Tabelle nur die Tiefen 18 und 21 m sind, nimmst du die nächt höere Tiefe also 21m

--> 21m 29 min ist ein nulltauchgang mit der Wiederholungsgruppe E

Für deinen 2 Tg musst du nun je nach einer von dir Individuell festgelegten Oberflächenpause für die Wiederholungsgruppe E angegebenen Zeitzuschlag zur Grundzeit hinzufügen.

Das Bedeutet z.B. nach einer Oberflächenpause von 1 Stunde, hättest du einen Zeitzuschlag auf deinen geplanten zweten Tauchgang von 37 Minuten.

Das Würde bedeuten, das du schon 37 minuten Tauchzeit hast wenn du deinen Tauchgang beginnst.

Du hast bei dem 2 geplanten TG eine null zeit bei 15m von 72 Minuten. Wenn du nun die geplanten 39 minuten Tauchzeit mit den 37 Minuten Zeitzuschag vom 1 Tauchgang addierst, kommst du auf eine Gesammttauchzeit von 76 Minuten.

Dies Würde bedeuten, das du einen Dekotauchgang machen würdest und einen Dekostopp von 4 Minuten auf 3 Metern abhalten müsstest.

Kannst dich ja mal eine wenig mit Tabellen beschäftigen, so schwer ist es nicht.

Handi
Handicap Diverhab ich auch
25.07.2008 08:28
äh vergessen:

Wenn du 1 1/2 Std. Oberflächenpause einhalten würdest, wäre die Gesammttauchzeit 71 minuten und somit kein Dekotauchgang.

Handi
25.07.2008 08:38
Laut Decoplanner 3.0 ist der 2. TG bei Oberflächenpause 1 Stunde (kürzer kann das Prgramm nicht) ein Nullzeittauchgang, wobei Decoplanner immer 1 min auf 6 m nennt.

Wie Stephan es beschreibt sollte es auch ohne längere Deko möglich sein, denn man taucht ja meist kein Rechteckprofil.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
25.07.2008 08:41
Das ist schon klar und die Tauchprofile sind auch nie quadratisch.

Aber eigentlich gibt es keine Mindestoberflächenpause und keine recheckigen Profile.
Dennoch lieber auf diese Art rechnnt, weil man damit sicherer ist.

Oder wir fangen mit Multilevel an, bzw. vertrauen unserem Tauchcompi.

Bzw. per Tauchcompi könnte ich auch diesen (als einen) TG simulieren.


Oder ich berechne die beiden TG mit der geringsten auf dem RDP angegeben Pause. Aber diese Pause muss ich dann auch einhalten, sonst stimmt die Berechnung nicht.
25.07.2008 08:49
RDP
20 m 29 m - M
14 (39 min) - P
P schneidet M nicht - keine OP nötig

gesünder sind immer 90 min OP
25.07.2008 09:33
Der 14m-Tauchgang ist ja schon die Deko selbst, sozusagen. Jedenfalls, wenn es kein 14m-Steinbruch mit Steilwand ist, sondern sanft ansteigendes Ufer, und auch noch mit dem bekannten Sicherheitsstopp. 1h reicht da sicher.
Oder doch mal nachgucken:
Nach meiner Nullzeittabelle sind es 90min Mindestoberflächenpause.
Nach meiner Deko2000 erstaunlicherweise ebenfalls.
Bestof34 muss da was falsch gemacht haben.
Handycapdiver hat recht.
Mit 1h OFP wären nach Deko2000 4min Deko auf 3m nötig.

Praktisch aber (kein Rechtecktauchgang, Sicherheitsstopp) geht`s meist auch ohne Mindestoberflächenpause, also rund eine Stunde setze ich mal voraus als Zeit zum abrödeln/füllen/anrödeln (und was sonst so anfällt).
25.07.2008 09:40
..wobei..
wer weiß..
vielleicht hat bestof34 da ja richtig abgelesen, aber einen grundsätzlicheren Fehler gemacht..
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
25.07.2008 10:24
... hat er nicht, er hat, der Fragestellung folgend, die Frage nach dem RDP beantwortet und nach der ist (rechnerisch) keine OFP notwendig, empfohlen sind natürlich min 1h.
25.07.2008 10:38
Ich verweise auf 09:40.
(Mein RDP liegt im Keller irgendwo, hab daher greifbarere Tabellen herangezogen.
Ausdrücklich nach RDP-gemäßer Berechnung hat der OP ja auch nicht gefragt, nur den RDP erwähnt.)
25.07.2008 10:45
Ach, übrigens: *Keine* OFP lt. RDP nötig? Also null Minuten?
Das verlangt sicherlich einen Blick ins Kleingedruckte...
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
25.07.2008 10:48
... wer könnte dir schon widersprechen, tiefertaucher, schneller eine ausrede als eine Maus ein Loch
25.07.2008 11:04
Shuttle:
Der RDP ist der einzig wahre Nullzeitrechner, allenfalls noch der PADIWHEEL käme alternativ infrage!
25.07.2008 11:37
bestof hat recht. Gemäss RDP hat er nach dem 1. TG die Wiederholungsgruppe M. Nimmt man jetzt diese Ausgangslage für einen 2. TG auf 14m, dürfte der Taucher theoretisch ganze 51 Min. Grundzeit haben. Also ist nach dem RDP keine OFP nötig Würde er direkt wieder reinhüpfen und seine 39 min, tauchen, käme er in der WG W wieder raus
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
25.07.2008 11:45
Schön gemacht, Jackie, stimmt sogar ... und dann ist Minimum 1 Std angesagt. Dies ist dann, lieber deeperdiver, der Blick ins "Kleingedruckte"
25.07.2008 12:21
..womit man nun eine Debatte über die verschiedenen Dekotabellen starten könnte. Denn ich habe natürlich auch recht, und Handicapdiver auch, und zwischen 90min und null Minuten OFP-Pflicht ist schon ein kleiner Unterschied. Oder?
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
25.07.2008 12:41
Deeper: ich verrate dir eines, die Diskussion würde manchen hier leicht überfordern, wir müssten da mal ganz tief in die Tabellengeschichte- und Entwicklungen, Ausrichtung der Tabellen etc. pp. einsteigen. Können wir aber gerne mal bei einem kleinen Bier
Handicap Diverhab ich auch
25.07.2008 12:45
.. wobei die Deko 2000 ja sehr sehr konsrativ ausgelegt ist.

Jeder kann ja nach seinem Ausbildungsstand die Decoberechnung anpassen. Die Deco 2000 wird nach dem Rechteckprinzip behandelt, so dass gegenüber dem Eigentlichen Tauchprofil immer noch eine zusätzliche Sicherheit integriert ist.

Wenn man sich an die Tabelle hält, sollte einem nichts passieren.
25.07.2008 14:56
Ne, dass ist eine gefährliche Aussage es ist nicht OK wenn jemand von 6 bar ( 50 m ) auf 1,3 bar ( 3 m ) taucht auch wenn er die 10 m/min hält .... und das steht so in der doofen Tab.

Es gibt viel viel bessere Profile !

Holger

25.07.2008 15:46
Ich denke er wollte einfach wissen wo er die Oberflächenpause ablesen kann. Als "Padianer" könnte er dann ja anhand des Wheels aus beiden TG einen Multileveltauchgang machen, also 29 min auf 20 m und dann 39 min auf 14 m. Und mit dem Wheel berechnet wäre er noch innerhalb eines NZTG.
Er müsste also nichteinmal aus dem Wasser.
25.07.2008 16:00
Berichtigung Wheel.
20 m und dann auf 14 geht nicht; er müsste auf mind. 12 m gehen laut Manual.

25.07.2008 16:07
Zum RDP Beispiel:
20 m 29 min - M
ZZ = 47 min
39 min + 47 min = 86 min
87 min auf 14 m = W
Sicherheitsstop von 3 min auf 5 m
für den 3. TG sind 60 min OFP mindestens notwendig.
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