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Menschliche Überreste in Wracks

Hallo zusammen!
Ich interessiere mich sehr für Schiffswracks und möchte daher nächstes Jahr eine Tauchausbildung beginnen. Allerdings bereitet mir eine Sache Sorgen.
Bei vielen Schiffsuntergängen ( speziell 2.WK ) sind Menschen ums Leben gekommen und deren Leichen nicht geborgen worden. Z.B. bei der Jan Heweliusz sind nach meinem Wissen die Leichen nicht geborgen worden. Ich kann mir vorstellen, daß ich beim plötzlichen Entdecken einen Leiche in einem düsteren Schiffswrack einem Schock kriege oder in Panik gerate. Meine Frage ist: Wie oft kommt es vor, daß ein Taucher menschliche Überreste findet? Und wenn, wie sehen diese dann je nach Alter des Wracks aus? Ich kann mir vorstellen, daß man bei Wracks aus dem 2. WK vielleicht nur noch ein paar muschelbewachsene Knochen findet, aber wie sieht es bei neueren Wracks aus? Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit in heimischen Seen auf Leichen zu stoßen?
Ich weiß das diese Fragen bescheuert klingen, aber ich mache mir diesbezüglich echte Sorgen, weil ich noch nie im Leben einen Toten gesehen habe und in diesen Dingen doch recht empfindlich bin. Für eure Antworten bin ich euch im Vorraus dankbar.
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30.05.2007 09:35
Ich glaube zunächst mal, dass du dort tauchst, wo es nichts mehr zu "entdecken" gibt.
Sind noch Tote an Bord, die nicht geborgen werden konnten, wirst du vermutlich auch als Taucher nicht in diese Bereiche hereinkommen. Soweit ich weiss, sind z.B. die nicht geborgenen Toten auf der Salem Express, die täglich betaucht wird, in Bereichen, die weiträumig zugeschweißt wurden. Also musst du dir wohl keine Sorgen machen. Ein einziges Mal habe ich hier ein Foto gesehen, auf dem ein Schädel zu sehen war, das war ein Bild von irgend einem versenktem Schiff aus dem 1. Weltkrieg. Deine Chance, zufällig eine Wasserleiche in irgendeinem See zu finden, sind wohl größer.
30.05.2007 09:36
Ich meinte Schiff aus dem 2. Weltkrieg, sorry.
30.05.2007 09:54
Folg´ doch einfach deinem Gefühl unter Wasser.

Was ist größer - die Neugier o. die Angst vor der "Begegnung" ??

Wenn die Angst größer ist, dann lass´ einfach die Nase da raus, wenn´s umgekehrt ist, dann rechne auch mit "Überraschungen"

Eine gewissenhafte TG-Vorbereitung (ich hätte bei Wrack-TG gewettet, dass sie dazu gehört) sollte dich vor "Überraschungen" (weil sie beim Tauchen eben nicht dazu gehören)weitgehend schützen.

Ansonsten s. Steffi
30.05.2007 10:37
wie **-diver schon sagte, beim Wracktauchen ist eine vernünftige Tauchgangsvorbereitung sehr wichtig und anhand der Informationen sollte man dann entscheiden, ob und wie der Tauchgang durchgeführt werden sollte.
Aber von der verständlichen Neugier und dem Entdeckersinn mal ganz abgesehen.
Meiner Ansicht nach sollte man gerade bei Wracks, in denen noch Leichen oder Leichenreste vorhanden sein können ersnthaft überlegen, ob man nicht vor dem Hintergrund der Achtung der Totenruhe solcherlei Tauchgänge ganz unterlässt!
Muß aber jeder selber wissen
30.05.2007 11:33
Als Hobby- oder Freizeittaucher wirst du wohl kaum in diese Verlegenheit kommen, denn da wirst du nur an erschlossenen Wracks tauchen gehen, wo vor dir schon Hunderte (in Ägypten Millionen) andere Taucher getaucht haben.

Und du wirst diese Wracks auch nur von außen angucken, weil zum Penetrieren es schon etwas Taucherfahrung, spezielle Ausrüstung und Ausbildung bedarf.

So, deine Sorge ist völlig unbegründet!

30.05.2007 14:09
Schiffe, wie die Jan Heweliusz oder diese Fähre, die Anfang Februar 2006 zwischen Saudi-Arabien und Safaga gesunken ist, gelten als Grabstätte und das Tauchen an diesen ist verboten. So wie scuba_steffi schreibt, auch an der Salem Express die betreffenden Bereiche verschlossen wurden, um den Toten dort ihre Ruhe zu belassen.
30.05.2007 14:18
Hallo,

kann mich meinen Vorschreibern nur anschliessen und Dich beruhigen, das Du in Bekannten Wracks sicherlich sowas nicht antreffen wirst.

Die Wahrscheinlichkeit einen Verunfallten oder Selbstmörder zu finden ist in unseren Gewässern sicherlich größer. Oft genug kommt sowas leider vor und die Person wird erstmal nicht gefunden.
Kann Dir nur raten auf eine solche Situation immer Eingestellt zu sein. Dann ist der Schock nicht so groß wenn Du doch das Pech haben solltest und jemand in Embryo Stellung liegen siehst.
Je nach dem wie lange der Tote dort liegt, ist eine Annährung auch schon zu bemerken, spätestes dann solltest Du lieber umkehren um Dir den Anblick zu ersparen. Aber nun genug der Horror Geschichten.
Denke nicht das Du jemals sowas Erfahren wirst, eher ist es Warscheinlich das Du im Strassenverkehr oder sonstwo damit konfrontiert wirst.

Gruß

Bat
PhilipPADI DM, CMAS**
30.05.2007 15:10
Hallo Telemar-king,

seit wann darf man an der Jan Heweliusz nicht mehr tauchen? Also ich war schon mehrfach dort und bin auch durch den Laderaum getaucht.

Philip
30.05.2007 17:10
Hallo Peter26,

in erschlossenen, betauchbaren Wracks wirst keine Leichenteile finden (s. o.). Unerschlossene Wracks zu betauchen, das läge bei Dir sicherlich in ferner Zukunft... also, keine Gefahr.

Wenn Du Dich gruseln willst, solltest Du es mal im Starnberger See versuchen... lt. inoffiziellen Schätzungen sollen sich dort über 200 Leichen im See befinden. Allerdings sind diese eben schon aufgelöst oder liegen in unerreichbarer Tiefe... also auch nix mit gruseligen Funden...

Die einzigen Leichen, die ich schön öfter während der Tauchgänge gesehen habe, waren halb verweste Fischkadaver am Grund unserer mitteleuropäischen Binnengewässer...

In diesem Sinne grüßt
Blues Lee
Bonsai-OWLPADI Rescue Diver
30.05.2007 17:20
@bat-man:

Wieso soll denn ein Toter unter Wasser eine Embryo-Stellung haben?!

Gehört vielleicht nicht hier hin, aber bei Tot durch Verbrennen kommt es durch die Hitzeeinwirkung auf die Muskeln und Sehnen zur sogenannten Fechterstellung (ähnlich Embryo, aber eher wie betender Mensch).
Generell ist die Totenstarre eine vorrübergehende Situation wegen zeitweiser Erstarrung des Muskeleiweißes, also auch nichts dauerhaftes.
Generell sagt man tauchen Wasserleichen aufgrund von Faulgasen im Körper irgendwann erstmal auf (sofern sie halt nicht im Schiffsrumpf gefangen sind) und gehen dann irgendwann auch wieder unter, nachdem die Faulgase wieder entwichen sind.
Generell weicht der Körper eines Toten im Wasser sehr schnell auf und zerfällt eher locker, als dass er eine starre Haltung beibehällt
(...über den Satz "der zieht seinen Handschuh aus..." mag in diesem Zusammenhang vielleicht nicht jeder schmunzeln).
Generell denke ich aber, dass offen zugängliche Leichen in Wracks auch recht schnell von Tieren angegangen werden. Von daher glaube ich nicht, dass Tote in Wracks aus dem 2. Weltkrieg noch großartig anders aussehen als skelettiert.

Gruß,
Bonsai.

PS: Mögen sich hier Mediziner befinden, welche anderes und fundierteres Wissen als ich besitzen, so mögen sie mich verbesssern!
DorisMittelschule (damals)
31.05.2007 08:43
Hallo Peter,

mach erst mal Deine Ausbildung und übe viel.
Gerade beim Wracktauchen solltest Du wirklich gut tarieren können und auch sonst sicher sein.
Solange Du nicht damit umgehen kannst auf eine Leiche oder sonst etwas unvorhergesehenes zu treffen hast Du weder in einem Warck noch in einer Höhle irgendetwas verloren.
Diese Bereiche sollten Tauchern mit stabiler Psyche vorbehalten sein.
31.05.2007 14:03
@Telemar-king
so so... das Tauchen an der Jan Heweliusz ist also verboten

Kann es sein, dass Du da über etwas schreibst, von dem du keine Ahnung hast ?

Ich empfehle als Lektüre vieleicht den Bericht über das TNT VIII http://www.taucher.net/redaktion/31/Taucher.Net_Treffen_8_3.html
31.05.2007 14:04
Die Leichen in der Jan Heweliusz wurden übrigens geborgen
01.06.2007 10:46
Ich vermute der verwechselt die Jan H. mit der Estonia.
01.06.2007 18:00
moin,

im meer skelettieren leichen in der regel recht schnell, da viele tierchen spontanes interesse an der ungewohnten nahrungquelle haben. das verbliebene gewebe ist puddigartig nach einiger zeit und löst sich sehr leicht von den knochen. im süßwasser mag dies vielleicht extremer sein, kenne ich mich nicht so aus.
wracks aus wk 2 sind teilweise gut mit knochen gefüllt. im skagerrak liegen einige truppentransporter, die auf dem weg nach norwegen von brit. u-booten abgeschossen wurden. wenn mann in den innenräumen im sediment wühlt hat man schnell knochen in der hand (dies trifft aber auch auf sehr viele wracks in anderen bereichen der nord- und ostsee, sowie dem nordostatlantik zu!).
ich kann nur ganz subjektiv sagen, dass dies aber eigentlich weniger erschreckend ist (mag aber von fall zu fall natürlich unterschiedlich sein!!). halb skelettierte leichen sind sehr unschön, aber ganz zufällig werden sie dir kaum über den weg schwimmen...... da ist die wahrscheinlichkeit im baggersee größer als in einem wrack, es sei den du tauchst an kürzlich gesunkenen schiffen von denen bekannt ist das noch leichen in ihnen verblieben sind und begibst dich dorthin wo marine und/oder polizei noch nicht vorgedrungen sind (also erstmal für dich auch sehr theoretisch)!

an der jan heweliusz herrscht natürlich kein tauchverbot und mir wäre auch nicht bekannt das leichen im wrack verblieben wären.
gemeint ist wohl tatsächlich die estonia, an der ein tauchverbot für bürger verschiedener nationen, die ein entsprechendes abkommen unterzeichnet haben, besteht. D gehörte seinerzeit meines wissens nach nicht zu den unterzeichnern und somit macht man sich hierzulande nach meinem wissenstand nicht strafbar wenn man dort tauchen würde - aber das ist natürlich ohnhin nur theorie bei dem notwendigen logistischen aufwand!

viel spaß und gruß sven/tauchprojekt.de
04.06.2007 17:29

Hallo Peter,

obwohl Deine Gefühlslage Dir als großes Problem beim Wracktauchen vorkommen mag, kann ich mich den Vorrednern nur anschließen. In den von Dir vorerst erreichbaren Gefilden, läufst Du denfinitv nicht Gefahr solche Entdeckungen zu machen. Grund dafür ist die häufige Freuqentierung der Wracks, die geringe Tiefe und auch die Zeit der "Übernahme des Gewässers".

Was meiner Meinung nach viel wichtiger ist, Dir Gedanken über den taucherirschen Werdegang zur Erkundung solcher Wracks zu machen. Es müssen i.d.R. Tiefen deutlich unter 20m aufgesucht werden. Zur Wrackentdeckung kommt auch eines Tages die Wrackpenetration (Eindringen in engere Räume). Dies stellt doch ganz besondere Anforderungen an die Fähigkeiten und an die Psyche. Um dies auch geniessen zu können, solltest Du darauf auch die Prorität legen, um Dich nicht schon vor den Entdeckungen zu gefährden.

Viele Grüße, Patrick
03.11.2007 16:02
@Blues Lee

In erschlossenen und betauchbaren Wracks kann man sehr wohl noch Knochen finden. Allerdings sind diese dann meist im Schlamm und werden erst freigelegt wenn man rumbuddelt. Menschliche Überreste zerfallen normalerweise sehr schnell unter Wasser, wenn sie nicht von einer Schlammschicht bedeckt sind.

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