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Menschliche Knochen in Wracks

hallo, ich werde nach weihnachten nach ägypten tauchen fahren, auch in die salem express. bekanntermaßen sind da ja viele menschen umgekommen und ich habe mir deshalb gedanken gemacht, irgendwann wahrscheinlich einmal auf menschliche überreste zu stoßen. natürlich nicht in der salem express. ist das schonmal jemandem passiert? habt ihr euch erschrocken?
ich denke, wenn man sich darauf vorbereitet, kann man damit umgehen oder wie war es bei euch (denen es schon passiert ist)?

lg GD.
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BelugaKringelblasen Brevet
04.11.2010 01:38
Sach mal, hast Du so n Dösschen? Da stehen die Tage drauf, Montag bis Sonntag und da sind Pillen drin. Die solltest Du dir mal in den Kopf hauen. Dann kommt Ägypten von ganz alleine. Also irgendwie scheint bei Dir ja nicht alles ganz rund zu laufen.

Siehe hier:

http://www.taucher.net/forum/wie_werde_ich_ein_dir-tekki__tek3997.html

oder hier:

http://www.taucher.net/forum/Industriekompressor_zur_Flaschenfuellung_equip20238.html
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
04.11.2010 02:05
Schon mal einen Unfall auf einer Straße mitbekommen, wo es die Insassen eines Autos im wahrsten Sinne des Wortes zerrissen hat ?
Nein ? - Ich schon ...
Der Unterschied zwischen frisch und sehr unnatürlich verstorbenen und alten skeletierten Überresten ist gewaltig ...
Soll bedeuten - das frische schaut teilweise (je nach Art umd Umstand des Todes) evtl. etwas eklhaft aus, das alte halt einfach nur alt ... (das einzigste, woran der Laie aber meist nur erkennen kann, das er menschliche Überreste vor sich hat ist nur beim skeletierten Schädel - der Rest kann auch von anderen Lebewesen stammen ...)
Tut Dir aber nichts ... - alte menschliche Überreste kannst Du auch zb. oftmals auf normalen Friedhöfen betrachten - dann zb., wenn Gräber nicht mehr bezahlt werden und neue Grabstätten dort ausgehoben werden ...
Ebenso zb. in Wien in den Katakomben ... - in anderen Städten ebenso ...

Wenn Du also mal bei einem Wrack auf alte Knochen stoßen solltest, dann laß sie einfach und unberührt liegen - die tun Dir nichts und Du solltest Ihnen den gleichen Respekt erweisen ...
Der Tod ansich ist grundsätzlich etwas natürliches und in manchen Ländern feiert man auch den Tod, dieses dann teilweise auch mit den Toten selber ...


Ansonsten - anhand Deiner letzten Threads (siehe Beluga) solltest Du evtl. aber erst mal wirklich über andere Dinge nachdenken - zb. über Dich und Deine Themen - Du wirkst irgendwie unglaubwürdig und der Eindruck verstärkt sich mit jedem Deiner Threads mehr und mehr ...

Sorry ...
04.11.2010 02:10
ja, ich habe da "so n" döschen, da steht aber nur fishermens friend d`rauf. überigens bin ich nicht der einzige, der sich darüber schon gedanken gemacht hat. das thema habe ich heute mit meinem tauchlehrer besprochen, dem das nichts ausgemacht hat.
wo liegt also das problem? geht das in deinen belugawal-melonenschädel nicht rein? vielleicht hilft es auch, wenn du die bierdosen nicht mehr auf deinem kopf platthaust, nachdem du sie leergetrunken hast. und wo ist das problem, wenn ich ein dir-tekki werden will?
LG
GD
04.11.2010 02:16
endlich mal ein vernünftiger beitrag@bösewicht. nein, zerrissene unfallopfer habe ich glücklicherweise noch nicht gesehen.

ok, einige scheinen meinen humor nicht ganz zu verstehen. dass mein dir-tekki beitrag nur zur hälfte ernst gemeint war, dachte ich, wird wohl jedem klar sein... das mit dem kompressor war aber ernstgemeint und technisch durchaus möglich. wenn auch nicht lohnenswert.
lg
GD
04.11.2010 11:04

Jeder Bericht für sich gesehen, mag so eine Haltung noch zulassen, aber die Leute schauen sich halt gerne an mit wem sie sich "unterhalten". Wenn dann dein Start irgendwo zwischen alter Käs und Nonsens angsiedelt ist, darfst du nicht beleidigt sein, wenn man das nicht ganz ernst nimmt.

Zu deiner Frage:
Alte Gebeine sind i. d. R. nicht sehr furchteinflössend, wie das bösewicht schon schilderte. Es kommt immer drauf an, wie man sie antrifft. an der Salem Express erinnerte mich besonders die wild verstreuten Gegenstände der Zivilisation an die Katastrophe von damals.
04.11.2010 13:13
Naja, GemeinerDelphin geht eben mit einer sehr jugendlich anmutenden Neugier an das Thema heran. Man darf auch mal schmunzeln.

Die Gebrauchsgegenstände an der Salem Express fand ich auch wesentlich bedrückender als alles was an Knochen eventuell noch im inneren diverser Wracks zu finden wäre. Diese veranschaulichen meiner Meinung nach die Tragödie eindrucksvoller als alle Gebeine das tun könnten.
04.11.2010 13:22
Beim nochmaligen Durchlesen meines vorherigen Beitrags stellt sich bei mir ein bisschen die Frage nach der Pietät.

Das ist jetzt zwar ein bisschen überspitzt, aber kann es sein dass eine Tragödie mit sehr vielen Toten zu einer Art "Realer Geisterbahn" verkommt?

Klar, die Salem Express ist ein Seegrab und es ist verboten dort einzudringen. Allerdings erscheint mir auch das Betauchen der Außenhülle als Art Voyeurismus der morbiden Art.

Allerdings bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob das nun pietätlos, unmoralisch, menschlich oder gar eine respektvolle Erhaltung des Andenkens ist... was mein Ihr?
04.11.2010 13:41
Morbide? Sehe ich nicht so. Respekt sollte sein, aber man ist ja auch nicht morbide oder pietätlos, wenn man über einen Friedhof läuft, der in vielen Städten durchaus als touristische Sehenswürdigkeit genutzt wird. Da macht das für mich persönlich keinen Unterschied, ob Seegrab oder Friedhof. Finde beides interessant. Und der Tod gehört nun mal zum Leben dazu.
BelugaKringelblasen Brevet
04.11.2010 14:33
Das Betauchen eines Wracks hat in den meissten Fällen irgendetwas mit Schicksal oder Tod zu tun.
Dabei ist es völlig wurscht, ob dabei nur wenige Menschenleben zu beklagen sind, oder im Fälle der Salem eben viele.

Mir ist schleierhaft, dass diejenigen die das tauchen AN (nicht in) der Salem aus Pitätsgründen ablehnen und andere dabei verachten, aber selber schon zig Tauchgänge an der Thisslegorm, Rosalie Moeller, Canatic oder anderen Wracks gemacht haben.
Dort sind ebenfalls Menschen umgekommen.

Eine Schiffskatastrophe (nicht ein Retortenwrack wie die VANDENBERG) hat immer was mit Tod zu tun und jeder Taucher sollte sich gefühlsmässig darauf einstellen und mit gewisser Ehrfurcht an das Wrack rangehen. Ob es Bergungsauftrag, oder das betauchen einer "Touristenattraktion" ist, bei mir stellt sich beim antauchen an ein Wrack immer das gleiche Gefühl ein. Ich bekomme immer Gänsehaut . Nicht vor Angst, sondern vor Ehrfurcht. Und so soll es auch sein. Wenn eine emotionale Bindung zu dem Schiff enstanden ist, hat der Tauchgang seinen Zweck erfüllt. Hört sich jetzt vieleicht bescheuert an, aber es ist so.

Deswegen erfüllt mich der Eingangspost mit ausgesprochener Wut. Ein Newbie mit unqualifizierten Kommentaren, der auch noch ein DIR Tekki werden will. Jeder weiss, dass man -von gesetzwegen- nicht in die Salem hineintauchen darf.
Aussen wirst Du kaum mehr menschliche Überreste finden.

Junge, tauchen spielt sich im Kopf ab und nicht in den Muskeln. Dies gilt ebenso für DIR. Das scheint bei Dir aber noch ein weiter Weg zu sein.

Hättest Du Dich ein wenig mit der Salem befasst, würdest Du diese dämliche Frage oben nicht stellen. Daraus folgere ich weiter, dass Dich das Schiff ansich einen Scheiss interessiert und Du Dich nur Deiner Sensationslust hingibst.

Abgesehen davon, solltest du hier in diesem Forum Gross- und Kleinschreibung anwenden. Aber so ist sie nunmal die jugendliche ICQ, MSN, Facebook-chat Generation. Wie alt bist Du? Zwischen 16 und 19?



04.11.2010 14:34

Hi Crocell,

ich finde das Betauchen von Wracks weder Pietätlos, noch sensationsgeil oder sonst irgendetwas. Ob es das u. U. sein kann, hängt von der Motivation des Menschen ab.

An einem Wrack interessiert mich eigentlich das Schiff, selten die menschlichen Schicksale. Nicht das mir diese egal wären, nur diese treten nicht vordergründig in Erscheinung. Jetzt gibt es natülich Wracks die eine allgemien bekannte Tragödie mit diesem verbinden. Dort lassen sich die Überreste des Schiffes nicht unmittelbar von denen der Menschen trennen. Die Salem Express gehört meines Erachtens dazu.

Oftmals verlangt die Einschätzung und auch in letzter Konsequenz die Betauchung nach Fingerspitzengefühl. Das sollte den meisten Wracktauchern aber auch geläufig sein.

Viele Grüße

Patrick
04.11.2010 14:40

"Hättest Du Dich ein wenig mit der Salem befasst, würdest Du diese dämliche Frage oben nicht stellen. Daraus folgere ich weiter, dass Dich das Schiff ansich einen Scheiss interessiert und Du Dich nur Deiner Sensationslust hingibst."

Mit Unterstellungen dieser Art muss man schon vorsichtig sein. Die Frage mag durchaus ein wenig naiv sein, aber er befürchtet die Begnung (mit menschlichen Überresten). Ich habe seinem Post nicht entnommen, dass er sie sucht.
ramklovApnoeTL, TL**
04.11.2010 14:43
Leute, gemeinerdelfin wollte mit dem tekki-Beitrag doch nur spielen.

Hast Du mal Führungen durch alte Kirchen iim katholischen Raum gemacht? Dort siehst Du jede Menge alter menschlicher Knochen. In Köln habe ich mal Räume mit von hunderten menschlicher Knochen zugepflasterten Wänden gesehen. Anderswo (z.B. Waldsassen, Bayern) werden mumifizierte Tote auch einfach so in Kirchen ausgestellt. Wenn Du Angst hast, Du könntest Dich beim allerersten Anblick erschrecken, mach doch mal eine solche Führung so als eine Art von Therapie mit. Besser als unter Wasser in Panik zu geraten.

Gruß ramklov
BelugaKringelblasen Brevet
04.11.2010 15:08
@Patrick B

"Ich habe seinem Post nicht entnommen, dass er sie sucht. "

Das habe ich ja auch nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass er sich nicht nicht mit dem Schiff beschäftigt hat. Dann wüsste er, was es an der Salem zu sehen gibt und (!WAS NICHT!). Also ist nur der Kick interessant an ein Wrack zu gehen, bei dessen Untergang Menschen gestorben sind (auch wenn man die Toten nicht unbedingt sehen will). Ansonsten wäre er an die El Arish/El Tor gegangen. Die liegt nämlich nur ein paar hundert Meter daneben. Und da darf man auch rein.

Und jetzt würde mich interessieren, warum die Leute alle lieber an der Salem tauchen wollen.

Na, klingelts ?
04.11.2010 15:31

Hi Beluga,

ich halte deine Folgerung für nicht schlüssig.
Nur weil er sich damit nicht beschäftigt hat, ist er nicht automatisch sensationsgeil.

Ich habe mir die Salem auch mal angeschaut, nur einmal und ich muss da nicht wieder hin. Wenn man sich während des TG´s mehr mit menschlichen Schicksalen wie mit dem Wrack beschäftigt, ist der Tauchgang für mich weder interessant, noch entspannend. Das müssen natürlich nicht alle gleich empfinden.

04.11.2010 15:36
Ich interessiere mich sehr für das Wrack, nicht nur für dieses sondern auch für alle anderen. Dies hat nichts damit zu tun, dass dort Menschen umgekommen sind. Versunkene Schiffe haben mich als Kind schon fasziniert, wie bspw. ein im Hafen gesunkener kleiner Kutter, an dem ich unbedingt tauchen und schnorcheln wollte, es aber natürlich nicht durfte. Die Knochen an sich stören mich auch nicht, ich hatte an der Uni auch schon menschliche Knochen in der Hand, ohne jeden Ekel. Aber wenn mir so ein Schädel im Schein meiner Lampe, in einer Pose, die irgendein Witzbold für lustig hielt erscheint, könnte ich mir vorstellen, dass der TG zwangsläufig zu einer unfreiwilligen Geisterbahnfahrt wird. Überigens sehe ich es genau wie Scuba, ein Spaziergang über den Friedhof ist auch nichts morbides, zumindest wenn du kein Grufti bzw. ein Grufti-Taucher bist. Und etwas gespenstisches hat ja wohl jedes Wrack, selbst das untergegangene Faltboot in unserem See (wobei niemand zu schaden kam).

@Beluga Ich habe mich wirklich sehr viel mit der Salem beschäftigt. Auch wie sie gesunken ist und durch welche Fahrlässigkeit die vielen Menschen umkamen. Zu den Plünderungen muss ich wohl nichts sagen...


Da viele meinen Dir-Tekki-Beitrag zu ernst genommen haben, stellt sich mir die Frage, ob es einen Dir-Tekki überhaupt gibt?! Muss mal eben `nen neuen Thread starten, moment, bin gleich wieder da
LG
GD

Ps.: Patricks`letzter Beitrag zeugt von Textverständnis, das ich für durchaus wichtiger halte als Groß-und Kleinschreibung, werde aber ab jetzt d`rauf achten.

@Beluga Wenn ich `nen Knochen finde, packe ich ihn für dich ein und sage zum Guide: "to take away please"
BelugaKringelblasen Brevet
04.11.2010 16:39
"@Beluga Wenn ich `nen Knochen finde, packe ich ihn für dich ein und sage zum Guide: "to take away please"

Danke, ich weiss selbst wo die liegen!

tauchgeistPDG Seepferdchen3 und überhaupt
04.11.2010 19:18
@ Patrick B.,

zumidest ich teile Deine Einstellung ( Dein Posting von heute Nachmittag, 15:31 h ) , einmal Wilhelm Gustloff langt mir , für die Nichtkenner: http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(Schiff).
Das war Unkenntnis damals, mit dem heutigen Wissen ie wieder, dafür gibt es andere schöne Wracks, die von der Vorgschichte (für mich ) nicht so belastend sind, übrigens auch ganz viele, bei deren Untergang niemand sterben musste !

tg

04.11.2010 19:36
Zitat:"You want do see bones, my friend?"

http://www.spiegel.de/reise/fernweh/0,1518,575531,00.html

04.11.2010 19:37

Ich stimme mit die Antwort von Beluga überein (gesendet am 04.11.2010 - 14:33)

¿Wieso möchten so viele an den Salem-Express?
Menschliche Natur: Gaffer, Schaulustige, oder die Lust am Betrachten des Schrecklichen?

Ich, die bei die Suche und Bergung von Leichen im Wasser geholfen habe
und schon ein Paar Jahre im Puckel habe und vieles gesehen hat,
der sich über die Geschichte von die Wracks die betauchen möchte,
vorher informiere, finde daß alles nicht Witzig.

Aber wie man in Köln sagt: „Jede Jeck ist anders.“

(und sorry wegen mein Rechtschreibung...bin Ausländer -und das, fast überall-)
sharky58Padi-RD / 1000+ TG
04.11.2010 19:49
Ich war vor über 16 Jahren bei 2 TG an der Salem Express.Zu der Zeit war das Tauchen dort wohl noch verboten,das Schiff war ca.1 1/2 zuvor gesunken(Habe ich danach erfahren).Ich selber war noch Tauch-Frischling mit ca. 30 TG.
Bis heute denke ich im Zusammenhang mit der Salem immer an das Kinderdreirad im Sand,an die "tanzenden" Wegwerfkugelschreiber(wegen Luftblasen in der Röhre) oder die Mengen an Radiorekordern.
Ich bin nicht so sicher ,ob ich an DIESEM Wrack unbedingt wieder tauchen möchte...
LG sharky
04.11.2010 21:32
Ich meine jedes Wrack sollte mit Zurueckhaltung und vor allem mit Respekt betaucht werden. Der Vergleich zu Friedhoefen ist durchaus angebracht, wer einen Friedhof -aus was immer fuer Gruenden- besucht, sollte sich ebenfalls mit Respekt bewegen!
So auch bei jedem Wrack, ich wuerde die Salem nicht betauchen.
Gruss, Castelpena
05.11.2010 00:32
Menschliche Knochen? Mal sehen …

Ich war mit einem Kollegen in der Pause in einem Eiscafe. Die haben lecker hausgemachtes italienisches Eis, es ist einfach wunderbar und „extra lecker-lecker“ , auch bei diesem Wetter. Eine ältere Dame setzte sich ungefragt zu uns. Wir haben zwar komisch geguckt, sagten aber nix. Irgendwie wirkte sie auch niedlich, und sie war wohl ganz alleine unterwegs. Sie verdrückte zwei Portionen vom hausgemachten Apfelkuchen mit extra Sahne, und zwei Cappuccino dazu. Als sie fertig war, stand sie auf und ging.

Eine Weile später wollten mein Kollege und ich gehen, und er gab dem Kellner ein Zeichen. Doch auf unserer Rechnung war das Verzehrte der alten Dame mit aufgeführt. Sie sagt dem Kellner, sie sei die Oma, und wir würden bezahlen. Ganz im ernst, hätte sie kein Geld gehabt und dies gesagt, dann wäre es mir echt eine Freude gewesen sie einzuladen – aber so NICHT! Ich war echt stink-sauer.

Wir weigerten und strikt die Rechnung zu begleichen, und ich ließ meinen Kollegen quasi als „Pfand“ im Cafe zurück, und machte mich auf den Weg sie zu suchen. So weit konnte sie nicht sein, sie ging am Stock. Und wie gesagt, es ging mir um das Prinzip. Dann sah ich das Mütterchen schräg gegenüber vor einem Buchladen. Ich bin rüber zu ihr, und stellte sie zur Rede. Und was macht sie? Schreit um Hilfe! Hilfe, Überfall !!!

Ist das zu fassen? Und schon waren Ordnungshüter zur Stelle – ich frage mich echt wo die immer stecken, wenn wirkliche Überfälle passieren! Ich habe da auch echt ein perfides „Glück“. Sie glaubten mir natürlich nicht, und mein Kollege war noch im Cafe. Und so richtig loslassen konnte ich das Mütterchen auch nicht – das muss wirklich merkwürdig ausgesehen haben, auch weil ich eine Hand an ihrer Handtasche hatte. Ich war mir einfach sicher, ohne die würde sie nicht abhauen. Und wie wir so rumrangelten ging plötzlich die Tasche auf, aus der lauter KNOCHEN fielen. Die Polizisten und ich haben uns ungläubig angesehen, das waren wirklich unglaublich viele KNOCHEN !!!

Und weißt du was das für KNOCHEN waren?

Es sind die Knochen von dem Bären, den ich dir gerade aufgebunden habe …

Ich denke, du hast mich verstanden!

Schade, dass so ein gutes Thema so schäbig angegangen wird.
05.11.2010 01:25
Und weißt du was das für KNOCHEN waren?

dein schädelknochen samt inhalt?!

Ich denke, du hast mich verstanden!

Nein, ich kann dir nicht folgen, entweder bin ich zu blöd um dieses gleichnis zu verstehen oder es ist zu hoch für mich. ich tippe auf letzteres

Schade, dass so ein gutes Thema so schäbig angegangen wird.

Schäbig ist es, ein so hochsensibles thema mit einem solchen bullshit in verbindung zu bringen.
EuregiotaucherTaucher i.R.
05.11.2010 07:36
Boah Leute - müsst ihr so nen guten Stoff mitten in der Nacht austeilen ???

Und nun zur Definflüsterer Frage:

Ja - es kann dir passieren beim Tauchen auf menschlische Überreste zu stossen

http://westreporter.eu/uh-news/?p=18119

Ob sich dabei um Knochen handelt kann man natürlich nicht so pauschal sagen - ob es nun ein Schädel, ein ganzes Skelett oder direkt ne Wasserleiche ist - ist natürlich so ein bisschen wie Glücksrad spielen.

Wähle Tor 1, Tor 2 oder es gibt halt den Zonk

Übrigens - hier bei uns in Wassenberg gibts auch was zu sehen:

http://wiki-commons.genealogy.net/images/b/bf/Wassenberg-SanktGeorgskirche_0152.jpg

Aber keine Angst - der "Graf" ist brav







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