Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Meine Füße treiben immer nach oben

Hallöchen,

ich habe eine, wie ich finde etwas frauentauchfeindliche Frage:
Ob im Schwimmbad beim Flossentraining ohne Gerödel nur mit ABC oder im Freiwasser mit voller Montur, meine Füße treiben immer nach oben- woher kommt das und wie kann ich es verhindern?

Unser Trainingsschwimmbad ist so konzipiert, dass man sich auf 3,8 Meter am Boden festhalten kann um dort ein Weilchen das Lufthalten zu üben. Meine männlichen Kollegen liegen alle, egal wie füllig sie auch sind, auf dem Boden. Ich hingegen stehe kopfüber im Wasser und muss stehts in Bewegung bleiben damit meine Beine unten bleiben.
Kein Neopren, keine Blei - nur Schwimmklamotten.

Im See ists das gleiche, halte ich an treiben meine Beine nach oben.
Trage nen zweiteiligen Halbtrockenen mit Trägerhose und Jacke mit Kopfhaube (7 mm), 6 kg Blei am Bleigurt vorne am Bauch, nicht im Jacket und keine schweren Gummiflossen.

Bin wohlproportioniert mit 170 cm und 62 kg und habe meines Erachtens eigentlich keine seltsame Fettverteilung. Das Tarieren klappt mit den entsprechenden Konfigurationen super und im Schwimmbad zur Ausbildung tariere ich nur über die Lunge und nicht übers Jacket- ohne Blei und Neopren das Ganze. Komm auch immer super runter- also liegts nicht am tarieren.

Liegt es daran dass ich im Verhältnis zu "meinen" Männern mehr Fettgewebe habe? Sind meine Gewichte falsch angebracht? Kennt jemand das Phänomen? Komme mir immer total bekloppt vor wenn ich da jemand zu frage, aber es nervt beim Betrachten netter Tierchen im See schon ganz gewaltig.

Fußblei und Wingjacket schließ ich als Lösungsvorschläge übrigens aus.

Mir würden schon Erklärungen zu meinem seltsamen Autriebsverhalten reichen.
Vielen Dank,
das Speckschenkelchen
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20.06.2009 19:08
Moin!
Ja, das ist ein Problem, das Frauen öfter haben, hat aber auch etwas mit den Flossen zu tun. Manche Flossen haben mehr Auftrieb, andere weniger.
Was dir helfen wird: Nimm Fußblei (jede Seite so 300 g, ca 7 Euro pro Stück).. hat mir auch geholfen..
Viel Glück!
20.06.2009 19:36
@Fishesfriend:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Fußblei und Wingjacket schließ ich als Lösungsvorschläge übrigens aus.

Im Freiwasser könnte ich mir da eine Lösung - in Form eines Bleigürtel vs Bleiintegriertem Jacket vorstellen

Wenn du nur mit Weste (bleiintegriert) tauchst - teile die Gewichte - ein paar Kilo in die Weste - ein paar auf den Gürtel - damit würdest du hier das Gewicht etwas verteilen.

Versuche dann eine Schwimmlage zu bekommen in der du mit Brust / Kopf oben schwimmst - Trockentaucher wissen was ich meine - denn wenn die Füsse des Trockentauchers nach oben geraten kommt Luft rein ...

Versuche auch im Schwimmbad ohne Gerödel einmal eine Schwimmstellung zu erreichen wo der Kopf oben und die Füsse unten sind und nicht KOPP BEINE PO - auf einer Ebene - (und womöglich Blick nach unten - vor mir iss ja nix)

Nur so als Idee
MatttiTL* / ÜL Tauchen
20.06.2009 20:04
Euregiotaucher:

Wer lesen kann ist schwer im Vorteil
"Blei am Bleigurt vorne am Bauch, nicht im Jacket"

Ich denke das einzige was dir helfen kann sind andere Flossen.
20.06.2009 20:28
Hm und was ist mit "ein angespannter Muskel hat Auftrieb"????
Versuch mal bewusst auf deine Füße/Beine zu achten, ob die angespannt sind und versuche bewusst zu entspannen. Bei mir hat das funktioniert und ohhhm die Füße sanken nach unten.
Fußblei sollte die letzte Lösung sein, eigtl sollte das mit Entspannung zu machen sein. Sonst würde ja schier jede Frau mit den Füßen nach oben treiben.

Grüße
Lela
20.06.2009 20:28
@Matti: Ja ... gelesen:


Wenn du nur mit Weste (bleiintegriert) tauchst - teile die Gewichte - ein paar Kilo in die Weste - ein paar auf den Gürtel - damit würdest du hier das Gewicht etwas verteilen.

(Man kann auch ohne Bleiintegriert etwas Blei in die Weste packen .. einfach versuchen)
20.06.2009 20:29
Hallo Schenkelchen,

Du bist nicht allein. Ich habe als Mann das gleiche Problem. Daher kann ich aber auch schon einige Punkte nennen, was man dagegen machen kann...

Ich tauche Fußblei und will davon weg und schaffe es nicht. Bei mir wird die Lösung sein ein sehr langes Flaschen-Paket und Blei so tief, wie möglich. Nur...ich bin im Gegensatz zu Dir insgesamt dick. Die Beine ebenfalls.

Die Trimmung passt nicht, wenn Auftriebs-Schwerpunkt und Abtriebs-Schwerpunkt nicht identisch sind.

Überlege mal folgendes:
- Flossen mit Abtrieb. Ist der gleiche Effekt, wie mit Fußblei aber unauffälliger. Nachteil bei Nass- und Halbtrocken-Anzügen: Mit der Tiefe ändert sich der Trimm. (Das Hufeisen-Blei von Blue Steel ist ähnlich unauffällig http://qn-blue-steel.de/index.php?show=4_3_1_taucherblei)
- Schwere Flasche so tief, wie möglich an den Körper oder leichte Flasche so hoch, wie möglich an den Körper. Bei tief entfällt die Chance auf Valve Drill oder Du besorgst Dir einen Ventil-Schutz und kannst "upside-down" tauchen. Gab`s mal bei Aircon aber seit die verkauft sind finde ich nichts mehr.
- Atmung primär als Brustkorb-Atmung und nur minimal Zwerchfell-Atmung. Klappt aber nur mit Schrittgurt weil ein hochrutschendes Jacket kontraproduktiv ist.
- Tauchlehrer-Trick: Überbleien. Auftriebskörper ist dann oberhalb vom Blei und das gibt Dir die benötigte Drehung nach unten. Nachteil bei Nass- und Halbtrocken-Anzügen: Mit der Tiefe ändert sich der Trimm.
- Flossenschlag "Frog Kick"
- Dicke Eisweste oder zweite Kopfhaube erzeugen einen zusätzlichen Auftriebs-Schwerpunkt, der höher ist, als das Blei.
- Blei-Harness mit Schrittgurt
- Trimmblei an die Flaschen mit tzlichem Flaschengurt. evtl. muss dafür der Standfuß ab ( http://www.akwaklipz.co.uk/ http://homepage.ntlworld.com/n.patterson9/akwaklipz/SCUBA/weights/Applications/SWP_AK_01.htm)
- Standfüße mit langem Schaft und dann Bleimatten oder Softblei einlegen.
- Je nach Flaschen-Hersteller ist der "Boden" dicker also der Schwerpunkt tiefer. "ecs" wird da immer wieder genannt.


Gut Luft

FANATIC DIVER

20.06.2009 21:37
Hi Speckschenkelchen, hatte am Anfang dasselbe Problem, allerdings habe ich "echte" Speckschenkel .
Zuerst bin ich mit einem Bleistück im Hosenbein bzw. Fußblei dagegen angegangen, fand das aber auch nicht so toll.
Seit ich etwas mehr Erfahrung habe (evtl. liegt es tatsächlich an den angespannten Muskeln) und ein Bleistück an die Flasche mache, ist es o.k.
LG Claudia
nobbeTL**
20.06.2009 22:04
Hallo Speckschenkelchen,
das Problem ,welches Du hast, teilst Du mit vielen Frauen, hat etwas mit der Verteilung des Fettgewebes zu tun. Die meisten Frauen neigen dadurch Auftrieb an den Füßen zu haben. Das Du das Problem mit anderen Flossen lösen kannst, wage ich stark zu bezweifeln. Es sei denn, du tauchst jetzt Flossen aus Schaumstoff oder Styropor.

Der Tip den ich meinen Schülern gebe ist relativ einfach. Versuche dich und besonders deine Beine zu entspannen, wenn du stehenbleibst. Du wirst feststellen, das deine entspannten Muskeln zum Abtrieb neigen. und mit etwas Übung wirst Du dieses Problem in den Griff bekommen.
21.06.2009 08:32
Speckschenkelchen

- Frauen haben wegen ihres Körperbaus einen etwas anderen Trim, sodaß sie eher als Männer das von Dir beschriebene Problem haben.
- Manche Flossen haben Lufteinschlüsse, die diesen Effekt verstärken. Einfach mal testweise tauschen ...
- Blei teilweise ins Jacket ist eher kontraproduktiv, weil dieses Blei dann noch höher sitzt.
- Ein Hosenträger-Bleigurt könnte eine bequeme Lösung sein, weil dieser es erlaubt, das Blei weiter unten zu tragen als mit einem normalem Gurt ...

IGL C.
21.06.2009 09:10
Ich würde es mal mit Vollgummiflossen probieren. Zum Beispiel: Jet Fins, Turtle Fins oder Power Fins. Am besten mit Spring Straps. Die kann man dann viel leichter an- und ausziehen.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
21.06.2009 11:17
ich habe das Problem auch schon bei einigen Tauchschuelerinnen erlebt, auch wie Du schreibst im Schwimmbad. Ich selbst hatte am Anfang auch etwas Probleme mit Luft in den Beinen im Trocki. Erklären kann ich Dir das ganze nicht.

Lösungsmöglichkeiten:
- Vollgummiflossen, z.B. Jet fin. Mein Mann bezeichnet es immer als "Fussbleiersatz"
- Lange Flasche, mit dem einspannen experimentieren. (man sollte noch selbst an die Ventile kommen)
- tauchen, tauchen, tauchen

VG Anne
21.06.2009 12:23
Viele gute Tipps zur Trimmung mit Fußblei im Neopren bzw. Trocki. Eingansgfragestellerin schreibt jedoch, dass ihr Problem bereits im Schwimmbad auftritt: "Kein Neopren, keine Blei - nur Schwimmklamotten. "

Schwimmflossen mit Abtrieb? Würde ich nicht haben wollen, da ich vor dem Einsteigen ins Tauchschiff die Flossen ausziehe und, da sie keinen Abtrieb haben, diesen nie nach unten hinterher schauen muss.

@speckschlenkelchen, ich schaue beim nächsten Hallentraining aufmerksam unseren Taucherinnen zu. Mal sehen, ob die Dein Problem auch kennen und wie sie dagegen ankämpfen. Denn Fußblei hatte im Hallenbad noch keine dabei.
21.06.2009 12:24
Probier mal das:

Ein 2 Kilo Bleistück hinten, ganz unten mit Hilfe eines Jacketgurtes an den Tank montieren !

Im Extremfall (bei "dicken Tauchern) helfen dann oft Zwei 2 Kilo Bleistücke zu montieren.
21.06.2009 12:56
Auch nochmal für Tippgeber-Andy: "Schwimmbadtraining - kein Neopren, keine Blei - nur Schwimmklamotten. "

Welches Blei und an welchem Tank?
21.06.2009 14:48
@ Jasmin Blond
der Tipp war u.a. auch für @jillamom gedacht.

Ich denke mit Aufrieb in den Beinen kann man im Schwimmbad (Bikini) leben, zumal sie sich ja unten festhalten kann.
Somit ist es also wichtiger die richtige Lage beim tauchen hinzubekommen. Und dafür war mein Tipp gedacht.
21.06.2009 16:53
Vielen Dank,
da war ja nun einiges an Tipps dabei die mir Freiwasser helfen können.
In der Tat lässt sich´s im Schwimmbad damit leben- ist ja nicht so als würde ich die ganze Zeit kopfwärts herumkreiseln.
Jasmin Blond hats aber richtig erfasst, es ist ein allgemeines Problem bei mir- dem frau evtl durch Hilfsmittel beim Flaschentauchen entgegenwirken kann.
@Jasmin Blond:Fänds super wenn du bei den "Tauchschnitten" mal schaust wie die das Problem lösen- aber wie erwähnt bin ich keine drahtige Person, die man unter weiblichen Tauchern ja häufiger trifft, sondern eine normalschlanke mit bißchen Speck an Bauch und Beinen.

Werds mal mit dem Tipp versuchen, viel bewusster auf meine Schwimmlage zu achten- nicht KOPP-PO-BEINE in einer Linie sondern ein bewusstes Vorkippen des Beckens und damit ein Absenken der Beine. Ich nehme an, dass der Tipp mit der bewussten Beinentspannung in die gleiche Richtung geht und sich dadurch unbewusst die Körperhaltung ändert. Ein entspannter Speckschenkel hat aber sicher keinen Abtrieb den er vorher nicht hatte.

Eigentlich ja ne ganz simple Idee den Füßen ca 40cm mehr Tiefe zu gönnen damit sie unten bleiben. Hab mir das noch nie so bewusst gemacht.

Werde das demnächst mal probieren und zusätzlich meine lange Stahlflasche noch ne Nummer tiefer hängern- als sie eh schon hängt.
Klappt das nicht, finde ich die Idee mit dem Blei am Flaschenboden ganz spannend, wobei ich da Angst hätte, dass ich wie ein Taumelkäfer taumel.

@FANATIC DIVER: die Konstrukte mit dem Hufeisenblei sehen ja heiß aus- witziges Prinzip- hat das schonmal jemand getaucht?

Hab als Flossen die leichtgewichtigen VoloPowers. Könnten schwerere und längere meinen Schwerpunkt weiter nach hinten verlagern? Nen Kollege hat die Apollo Biofins, die nun wirklich sehr schwer sind- werde das auch mal ausprobieren.

Vielen lieben Dank für die guten Tipps- werde die schrittweise abarbeiten.

Speckschenkelchen
21.06.2009 18:59
"drahtige Person, die man unter weiblichen Tauchern ja häufiger trifft,"







In welchen Tauchgruppen / - verbänden / -vereinen gibt es denn "drahtige Taucherinnen"?

Die Taucherinnen, die ich persönlich kenne, und die Taucherinnen, die ich nur von Fotos kenne, sind alle weit vom Ideal-BMI entfernt. Beweise findet man auch hier im taucher.net mehr als genügend....
21.06.2009 19:48
Ja ähem,

die kugelrunden sind bei uns im Schwimmbad nicht dabei, wohl aber am heimischen See. Wäre mir dann auch ein wenig unangenehm zu fragen wie die das denn mit ihren Speckschenkeln anstellen- hüstel.

Bei uns gibts tatsächlich sehr wenige Frauen beim Flossentraining und die die da sind, sind im Verhältnis zu mir sehr sportlich und recht musklös.
Die haben das Problem nicht
Daher hab ich das nur nochmal so explizit erwähnt.
22.06.2009 13:00
Hallo Speckschenkelchen,

habe das Hufeisen-Blei noch nie bewusst gesehen. Evtl. ist es neu oder tatsächlich so dezent. Ich habe es erst vor rund 2 Wochen auf der HP gesehen, nachdem diese hier in irgendeinem Thread verlinkt war.

Das mit der bewussten Entspannung war mir auch noch neu. Werde ich mal testen.


Gut Luft

FANATIC DIVER
22.06.2009 14:16
Jillamom: "und ein Bleistück an die Flasche mache, ist es o.k."

tippgeber-andy: "der Tipp war u.a. auch für @jillamom gedacht."

???
23.06.2009 23:52
Hallo Speckschenkelchen,

Ich habe dieses ‚Problem’ auch schon bei vielen Frauen beobachtet. Ehrlich gesagt, war ich immer etwas neidisch, weil meine Beine, trotz guter Körperspannung, immer eher die Tendenz haben abzusinken.

Es wäre wirklich schade, wenn Du dieses kleine Problem dadurch zu lösen versuchst, dass Du Dir eine schlechte Schwimmlage angewöhnst.

Ich schließe mich dem Vorschlag von Anna und anderen an. Als erste Maßnahme würde ich mir ein Paar Vollgummiflossen (Scubapro JetFin u.a.) ausleihen und damit probieren. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist damit das Problem sowohl im Schwimmbad als auch im Freiwasser bereits behoben. Sollte das mit voller Montur im Freiwasser noch nicht reichen, würde ich als nächsten zusätzlichen Schritt eine längere Flasche (z.B. 12l lang) in Betracht ziehen. Flasche tiefer einspannen geht natürlich auch, hat aber, wie bereits gesagt wurde, dort seine Grenze wo Du die Ventile nicht mehr selbst erreichen und bedienen kannst. Erst wenn eine lange Flasche immer noch nicht ausreicht (sehr unwahrscheinlich), würde ich eventuell über etwas Trimmblei an der Flasche nachdenken. So etwas findest Du z.B. hier: http://www.deepstop.de/weight-trimpockets-p-340.html.

Gruß,
Bernhard
26.06.2009 14:56
Fußblei!
hketTL CMAS
26.06.2009 17:25
Meine Füsse treiben immer nach oben
und
Wie komme ich in eine waagerechte Tauchhaltung

Wie wäre es, wenn Ihr beide zusammen tauchen geht,
das müsste sich doch dann kompensieren.
Oder zumindest lustig aussehen, wenn man vorbeikommt

Helmut
08.07.2009 12:01
Hallo Speckschenkelchen!

Nur ganz kurz als moralische Unterstützung:
Mir geht es ganz genauso. Ich werde das mit bewusster Entspannung jetzt auch mal probieren, ich hab mir aber für den nächsten Urlaub auch mal vorsorglich Fußblei (0,5 kg pro Bein) gekauft. Mal sehen wie das ist. Ich kann Dir ja von meinen Erfahrungen berichten.
Im letzten Urlaub haben mir die Tauchlehrer dort auch gesagt, dass das bei Frauen generell (schätze mal unabhängig vom Körperbau) nicht gerade selten vorkommt.

Liebe Grüße
14.07.2009 10:28
Auch wenn du es nicht ausgesprochen hättest, diese Frage kommt immer von einer Frau. Es hat etwas mit Körperspannung aber auch mit den Fettpölsterchen im Oberschenkel zu tun und damit dass du noch wenig Taucherfahrung hast. Etwas Abhilfe schaffen Fussbleie, leihe sie dir aber aus, die brauchst du nicht lange. Helfen auch, weil manchen die Schwimmlage tierisch auf den Rücken gehen. Entspanne dich, lege Fussbleie an und nach 2 - 3 Tauchgängen ist das Problem behoben. Ein Tipp von Frau zu Frau.Gut Luft.
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