Tauchausrüstung Foren

Hallo Pietrocelli,

ich tauche selbst die MR 12 in unseren Gewässern.Sie ist absolut Kaltwassertauglich.
Gruß

Hallo,
ich tauche die seltene Kombination 2x MR12
und 2xAxis (Hauptautomet und Zweitautomat)
Habe bisher (90TG) keine Probleme gehabt, weder in Hemmoor noch Sorpe Wintertauchplatz.

Hi
also mir ist die MR12 in der Sorpe schon einmal vereist,das lag aber warscheinlich an zu hohen Mitteldruck.Kann das sein?

@freediveschroeder
Wenn die erste Stufe vereist, ist der Mitteldruck durchaus etwas erhöht
Kann es sein, daß du die 2. Stufe Axis meinst? Die kann bei richtig kaltem Wasser schon mal leicht abblasen, ist mir auch schon passiert als ich noch solch eine verwendete. Das bekommt man aber i.d.R. schnell wieder in den Griff.

als 2. Stufe hatte ich den Proton,der war beim Anrödeln schon kurzzeitig leicht am zischen.Ich habe mir nun sicherheitzhalber noch das Eiskitt zugelegt

Ich wuerde den Axis auf keinem Fall im Kaltwasserbereich tauchen, da er nur einen ungenuegenden Schutz gegen das Vereisen der 2. Stufe aufweist (keine Wärmeleitbleche, keinen Metallkorpus, etc.). Die MR 12 ist ok. Da aber das Vereisen meistens die 2. Stufe betrifft, ist von dieser Kombination im Kaltwasser abzuraten.

@posedonia,

Vereisen der 2ten Stufe ... *meist*? Na, ich weiss nicht ... was verleitet dich zu dieser kühnen Annahme?

Er meint vieleicht, wenn ein Eisbröckchen sich von aus der 1.Stufe löst und im Ventil der 2ten stecken bleibt

Hallo Pietrocelli,
ich vermute mal, du wirst keine Antwort von Mares bekommen, weil "kaltwassertauglich" ein heißes Eisen ist.
Eigentlich ist das jeder Automat. Die Frage ist nur, wie lange und unter welchen Bedingungen
Und umgekehrt ist kein Automat vereisungssicher. Manche tun´s nur später...

Ich vermute mal, du liebäugelst aus Kostengründen mit dem MR12/Axis. Dann wäre aber auch interessant, was genau du vorhast. Es ist ja ein Unterschied, ob du mal eben in einen kalten Tümpel springst und nach 20 Minuten ohnehin wieder raus willst, weil DIR kalt ist - oder ob du das ständig und länger vor hast.
Und weiterhin ist interessant, wie du im Falle eines Vereisens der ersten Stufe reagierst (um die geht es hier, die zweite Stufe vereist fast nie).

Denn wenn du darauf eingenordet bist, dann den Hahn abzudrehen und ansonsten mit der Schulter zu zucken, bist du doch in einer weitaus besseren Position, als wenn du dann panisch und hektisch wirst. Ist halt so: Vereiser können passieren. Tauen auch schnell wieder auf...
(will hier keine Missverständnisse aufkommen lassen: es gilt als "Regel", dann den TG zu beenden)

Gehörst du zu den "Auchmalkalt-Tauchern", dann sollte dir der MR12/Axis reichen. Wenn du zu der panischen Spezies gehörst (das meine ich jetzt nicht negativ), dann nimm den MR22/Abyss als zweiten Automaten, denn von dem wird dann mehr verlangt.

Na, und wenn du häufiger im Klaten dümpelst und du blaue Lippen erst im Spiegel bemerkst, dann wäre ein zweiter MR22 die erste Wahl

So, das ist meine Meinung. Jedem seine, ich bin gespannt auf andere...

lg,
Oliver

@Soni: Ich meine ein Vereisen der 2. Stufe. Durch die Luftentspannung am Ventil kann es dort zur Vereisung kommen. Ich weiss nicht, ob Du die Apeks Absperreinrichtung (Free-Flow Control) kennst, wo Du im Falle des Abblasens auf Deinen Oktopus wechseln und die abblasende 2. Stufe mit einem Zug am Free-Flow Control device schliessen kannst. Das hilft in den meisten Fällen, da meistens die 2. Stufe betroffen ist, membrangesteuerte 1. Stufen hingegen vereisen dann, wenn die Luft nicht 100% trocken ist (innere Vereisung)

Den Free-Flow Control für die abblasende 2.Stufe gibts bei Mares auch, nennt sich Mitteldruckschlauch und lässt sich knicken...allerdings nicht zu empfehlen, wenn die 1.Stufe abbläst.

@all: Kleiner Nachtrag von mir. Alle kaltwassertauglichen Automaten besitzen ein System um eine Luftentspannung am Ventil der 2. Stufe zu reduzieren (z.B. das Bypass-System von Mares [nicht im Axis!!!!])oder durch Leitbleche/Metallkorpus die Wärmeleitung auf die Ventilregion zu erhöhen (z.B. Abyss oder Akros). Das machen die Hersteller um ein Vereisen der 2. Stufe zu verhindern, welches die häufigere Ursache des Abblasens ist.
Fazit: um in unseren Seen zu tauchen, ist der Axis nicht geeignet

@posedonia
wie kommst du darauf, dass der Axis kein Bypass-System besitzt? Oder habe ich das falsch verstanden?

@und 26 Gäste Oh-richtig, sorry, zu schnell getippt. Um es kurz zu machen, geht mal auf die Homepage von Mares, da gibt es eine Tabelle, unter anderem wird da beschrieben, ob ein Mares Automat kaltwassertauglich ist oder nicht (CWD). Der Mares Proton Ice ist es, der Axis nicht. Augenscheinlich reicht das Bypass-System beim Axis nicht. Noch mal sorry.

Eigentlich ist es doch ganz einfach: Die zweite erste Stufe sollte die selbe Qualität haben wie die erste....also, leg ein paar € drauf, kauf Dir nen zweiten MR22/Abyss und Du bist auf der sicheren Seite....

Mittlerweile gibt´s den doch auch schon für um die €310,-....

Linus

@posedonia
da muß ich nicht auf die Mares-Hompage gehen, ich lese meine Gebrauchsanweisungen: weder der Axis, noch der Proton noch der Proton-Ice sind NICHT kaltwassertauglich.
Und das Coldwater-Kit ist für die Klassifizierung NICHT zwingend vorgeschrieben.

Dann klick mal hier http://www.mares.com/product.asp?cat=7&prod=tecno&menu=1
und sag` mir mal was das ist

@posedonia
was das ist, kann ich dir sagen: das ist der Unterschied zwischen Produktmarketing und zugesicherter Eigenschaft - wenn du das verstehst, und nicht nur Werbetexte einer Website zitieren kannst.
Wie gesagt, in den Betriebsanleitungen meiner Regler (die teilweise für mehrere Modelle deckungsgleich sind) ist auch der Axis MR12 als kaltwassertauglich zertifiziert angegeben. Allerdings ist es - wie ich bereits schrieb- mir in der Tat schon vorgekommem, daß dieser (nur relativ leicht blubbernd) abblies - tauchtechnisch war das jedoch kein großes Problem. Allerdings verwende ich dieses Modell inzwischen aus anderen Gründen nicht mehr (bzw. nur noch als "oktopus" im schönen warmen Meer.

Vielen Dank fuer den Hinweis. Da du ja aber scheinbar selber nicht mehr so richtig an die Kaltwassertauglichkeit Deines Axis` glaubst - ist doch jetzt alles klar - oder?
Vielleicht darf ich noch erwaehnen das Du die konstruktionsbedingten Unterscheide zwischen einem Mares Abyss und einem Axis sofort sehen wuerdest, wenn Du im Wartungsbereich arbeiten wuerdest.
Wenn schon der Hersteller selber, in diesem Fall Mares, nicht an die CWD Eigenschaften einiger seiner Produkte glaubt - warum solltest Du das tun?

@Fabian: Die Druckminderung ist nach der 1. Stufe zwar groesser als bei der Druckminderung der 2. Stufe, korrekt. Meines Erachtens ist die Wahrscheinlichket eines Vereisens der 2. Stufe trotzdem höher, da die Luft um das Ventil der 2. Stufe `feuchter` ist als in der gekapselten 1. Stufe (trockene Pressluft vorausgesetzt), da hier bei offenem Ventil eine Verbindung zum (feuchten)Gehäuseinnenraum besteht. Demnach wäre die Kombination feuchte Luft+Druckminderung 10 Bar-Umgebungsdruck in der 2. Stufe `höher` zu bewerten als eine Druckminderung 200 Bar-10 Bar der 1. Stufe mit trockener Luft und vernünftigen Sinterfilter. Trotzdem wären hier Statistiken sehr interessant.

Es ist klar, dass man bei einem abblasenden Lungenautomat nicht sicher sein kann, ob die 1. oder 2. Stufe betroffen ist, da in beiden Fällen die 2. Stufe des Automats abbläst. Das kriegt man nur raus, wenn man ein Free-Flow Control schliesst (weiteres Abblasen=1. Stufe, Abblasen hört auf=2. Stufe), oder die etwas rustikale Methode verwendet und den Mitteldruckschlauch abknickt (mir gefällt das).

@ Posedonia

Wovon Du in der ersten Stufe sprichst, ist die INNERE Vereisung. diese kann zu einem völligen Blockieren führen.
Die "klassische" Vereisung der ersten Stufe, die zum Abblasen führt, ist die ÄUSSERE Vereisung, bei der das Wasser in der "Federkammer" gefriert. Und da ist naturgemäß immer Wasser... (Frostschutzkappen mit Glycerin o.ä. mal aussen vor gelassen).
Bei der Entspannung von 200 bar auf ca. 12 - 15 bar kühlt sich die Luft um sehr gute 20°C ab. Die Entspannung um ca 10° bar verursacht eine wesentlich geringere Abkühlung, die nur selten ausreicht, um Wasser unmittelbar gefrieren zu lassen (es wird ja durch die Atmung bewegt nd wieder angewärmt).

Wie eine Vereisung entsteht.

Duch adibatische Abkühlung und den Joule - Tohmson - Effekt , kommt es bei starker Luftentnahme z.B.Tiefe und/oder starke Belastung, zu einer starken Abkühlung. Zusammen mit einer niederen Wassertemperatur kann es zu einer Vereisung des Atemreglers führen.

Vereisung der 1. Stufe.
Im ungünstigsten Fall (feuchte Luft in der Flasche und verstopfter Sinterfilter), ist eine Vereisung im Ventil denkbar. Da durch Druckabfall, am Sinterfilter, dort die Abkühlung erfolgt. Die Feuchtigkeit kondensiert und gefriert (Innere Vereisung)

Also, die Innere Vereisung tritt am Sinterfilter im Eingang des Druckminderers oder Am Sinterfilter der Pressluftflasche auf. Eiskristalle können den Sinterfilter soweit verschliessen, dass die Luftzufuhr unterbrochen wird. Danach schmelzen die Kristalle wieder und Luft kann strömen. Tritt dieser Vorgang mehrmals in schneller Folge auf, kann der Automat ganz blockieren oder nur stossweise Atemluft liefern.

Die äussere Vereisung in der Wasserkammer entsteht bei niederen Temperaturen und grosser Luftentnahme. Durch schnelles Atmen und Gleichzeitig betätigen des Inflators , wird so viel Wärme entzogen, dass die Kolben-und Gehäusetemeratur unter den Gefrierpunkt sinken. Das Wasser in der Wasserkammer kann dann gefrieren und den Kolben bzw. die Membrane blokieren. Da diese Vereisung nur beim einatmen bzw offenem regler entsteht, wird der Automat abblasen, da das Ventil nicht mehr schliessen kann und kann nur durch schliessen des Flaschenventils behoben werden.

Weniger vereisungsgefährdet sind Membrangesteuerte 1. Stufen da die Gummimembrane auch eine thermische Isolierung darstellt

Das Füllen der Wasser kammer mit Silikon, bringt keinen wirklichen Vereisungsschutz, denn durch das Silikon wird der Automat nicht durch das Wasser "Gewärmt". So kann es geschehen, dass kleine Kondestropfen auf dem Kolben zu einer Vereisung führen, weil das Silikon eine schlechte wärmeleitfähigkeit besitzt.

Vereisung der 2. Stufe.
Das Druckgefälle in der 2.Stufe ist zwar geringer (max14 auf 1 bar )aber die Luft aus er 1.Stufe wird im Mitteldruckschlauch nicht wesentlich erwärmt.Entstehendes Eis aus er Feuchtigkeit der Ausatemluft und aus eingedrungenem Wasser kann den Öffnungsmechanismus blockieren. Speziel gefährdet sind Automaten mit Kunststoffgehäuse, wegen der schlechten Wärmeleitfähigkeit. Es gibt auch spezielle Wärmeleitbleche, die von der Ausatemluft erwärmt werden und die wärme auf den Öffnungsmechanismus übertragen.

Mit der Entwicklung immer leistungsfähiger Automaten haben auch Probleme mit der Vereisung zu genommen. Grundsätzlich kann jeder Automat vereisen.
Wie wird ein Automat getestet:

EN 250
Der Automat wird in 4°C Wasserbad gelegt und unter einem Druck von 6bar mit 25 Hüben zu 2.5lt beatmet . das entspricht einem AMV von 62.5lt/min. Das Gerät darf dabei nicht blockieren oder länger als 10 Sekunden Abblasen.

Da die Ursachen für eine Vereisung sehr vielfältig sind, ist dieser Test keine Garantie für eine Vereisungssicherheit.

fassen wir zusammen
1. Saubere und trockene Luft verwenden ( so kann eine Innere Vereisung nahezu ausgeschlossen werden)
2. Membrangesteuerte Automaten verwenden, oder gut durchflutete Kolbenautomaten (grosse bohrungen zur Wassekammer wie ein $-pro MK25) und auf keinen fall Silikonfett in die Wasserkammer einfüllen.
3. zweite Stufen mit Metallgehäuse verwenden, oder Kunststoffgehäuse mit Wärmeleitblechen benutzen.
4. Beim Eistauchen oder Lufttemperaturen unter dem Gefrierpunkt, erst nach dem Abtauchen atmen.
5. Regelmässige Revision (verhindert, dass es zu einer Vereisung wegen eines schlecht schliessenden Dichtsitzes kommt,
als auch einer inneren Vereisung, wegen eines verstopften Sinterfilters).
6. Langsames und Tiefes atmen verhindert ein schnelles Abkühlen des Automaten und wirkt somit vorbeugend auf eine Vereisung.

Grüässli Blub

Hallo,

alles fast richtig. Aber ein Vereisen tritt zu 99% an der ersten Stufe auf. Weil dort der Druckunterschied am größten ist. Schaut Euch mal die Physikalischen Gesetzte und den sogenannten Venturieffekt an (Kohäsion der Gasmoleküle).

Das abblasen der zweiten Stufe liegt daran, daß die erste nicht mehr schliesst und so der Mitteldruck nach oben geht. Steigt der über den Schliesswiderstand der zweiten Stufe, bläst diese logischer und sinvoller Weise ab.

Eiskit braucht Ihr in der Regel nicht, da die MR22 mit Abyss auch die strengeren Navitests bestanden hat. In Kombination immer zwei Gleiche Systeme benutzen.

Ansonsten gut Luft

Ergänzung:

Sorry: Meinte natürlich Joule-Thompson Effekt.

Was meint ihr, kurz und bündig. AbyssMR22 oder ApeksTX100? Tut sich nicht viel,oder?
Gruss