Tauchausrüstung Foren

Wo genau soll der TO denn genau die beiden Regler her holen, die er dann im Schwimmbad vergleichen soll?

https://taucher.net/diveinside-dickes_lob_fuer_den_klassiker_der_atemregler__mares_abyss_22-kaz4045

Ich bin mit dem sehr zufrieden. Wie Mario schon schreibt, wenn dir das verstellen wichtig ist, solltest du den Apeks nehmen. Aber meine Erfahrung ist, dass man beim Abyss einfach nichts verstellen muss. Ob diese ganzen Vorteile bei der MR52 ebenfalls gegeben sind, solltest du aber nochmal abklären, habe selbst nur Erfahrung mit der MR22.

Der Mares ist viel komplizierter aufzumachen und zb. ein simpler Schlauchwechsel wird hier gleich zur Schrauberorgie.
Knickschutz muss mit nem beherzen Dreher entfernt werden, dann dieser Sprengring aufgeschraubt werden, dann kommt einem schon die Membrane entgegen......, nervig und echt umständlich.
Apeks hat das alles entschieden besser und einfacher gelöst, da ist Deckel aufmachen oder Schlauchwechsel innerhalb weniger sekunden gemacht...
Atemkomfortmässig ist imho der mares minimal besser.

Mit dem Apeks war ich bereits im Wasser & fand ihn top .
Was mich ein wenig abschrekt ist der Preis von 950 Franken ( komplett-set mit Fini, & trocki schlauch)

Der Mares liegt bei 730 Franken.

In meinen Augen beides Top Regler. Im direkten Vergleich mit anderen hat der Abyss schon eine sehr eigene Charackteristik. Ich habe die nie als unangeneh empfunden, wenn Du aber beim Reglervergleich von "was auch immer" auf den Abyss wechselst hast du in der Regel erst mal das Gefühl, er würde mächtig Luft "nachschieben". Spätestens ab dem zweiten TG ist dieses Gefühl jedoch weg und er liefert einfach gut Luft. Wechslst Du vom Abyss auf einen Apeks passiert erstmal das Gegenteil, gefühlt musst Du "saugen". Auch das ist aber erstens nur im direkten Vergleich (wechsel während des TG von a nach b) so und zweitens spätestens im zweiten TG vergessen. Sprich für mich gibt es diesbezüglich keinen wirklich objektivierbaren Grund der für oder gegen den Einen oder Anderen spricht. Trotzdem habe ich z.B. meine Mares verkauft und bin auf Apeks gewechselt, Der Grund für mich war einerseits der extrem einfache Aufbau und die Verbreitung, die eben dazu führt, dass Du fast überall ein mindestmaß an support finden kannst. Zweiter Grund, da bringe ich jetzt aber noch was ganz Anders ins Spiel, war die Schlauchführung. Hier jedoch auf die erste Stufe DST bezogen. Wenn Du zukünftig auf ein Doppelgerät umsteigen möchtest, bietet die Version mit 5th port eben eine absolut Knickfreie Schlauchführung (abgesehen von eventueller weiterentwicklung oder interessenverschiebung, Stichwort Sidemount oder Stage).

Ich habe meinem Shop Inhaber hier in der CH ein Online Angebot aus D für 1./2.Stufe/Octo/Dreier Konsole von Mares/Cressi unterbreitet. Seine Antwort:
kaufen. Das ist günstiger als er es, als Wiederverkäufer, hier einkaufen kann.
Ich habe z.B. fast alles bei Heinemann bestellt
Ich tauche seit ca12 Jahren den Proton Metall mit der 42er als 1.Stufe. Alles bestens. Nach einer Revision den Atemwiederstand checken und evtl. anpassen lassen. Das ist oft etwas sehr fein eingestellt

Guckst Du mal hier:

https://www.tauchershop.de/content/tauchershop.storefront/5b4711580e4648a42740d43f470205e8/Catalog/1108

Ich möchte noch in den Raum werfen dass die Apex XTX Regler Intern praktisch alle gleich aufgebaut sind. Du könntest dir, wenn dir der Preis für den XTX 200 zu hoch ist, z.B. mal den XTX 50 ansehen. Atmet sich wie ein XTX 200 oder XTX 100. Hat eine andere 1. Stufe mit Drehtrum ist aber nicht minderwertiger aufgebaut. Es wird z.B. für alle Regler das gleiche Revisionskit benutzt.

Gugge mal hier Mike:

https://www.atlantis-onlineshop.de/apeks-atemregler-bundle-20040-2018-octopus-incl-apeks-montiert-geprueft/p-59805.html?sessID=gk3q59ju0lfnocggpuf75012g3

Macht umgerechnet rd. 615 Franken

Zoll müsstest du noch nachrechnen...aber damit wäres du dann auch für Doppel-PTG gerüstet; so entweder Doppelventil an die Monopulle oder alles auf die DS4 schrauben, geht auch (mach ich so im Urlaub bei Warmwasser und Mono);
Fini gibts sicher für schmalen Franken...

Hi!

Ich bin Urlaubstaucher und tauche den Mares Abyss MR 22T seit November 2014 (allerdings nur ca. 60-70 TGs bisher) und bin vom Atemkomfort begeistert.
Man atmet in jeder Tiefe völlig entspannt und wenn man mal richtig Luft braucht / durchatmen will macht man den Mund etwas weiter auf und saugt sich 5 Liter auf einen Schlag in die Lunge. Toll!
Man kann ihn auch selber so einstellen, dass er nicht ganz so viel "pustet" - allerdings hatte ich auch nie das Gefühl, dass er mich aufbläst.
Durch die Vollmetallkonstruktion ist die 2. Stufe richtig robust und nebenbei auch immer etwas "feucht", so dass die Luft nicht so furztrocken ist.
Dazu ist er eben auch völlig kaltwassertauglich.

Und - ich verkaufe ihn jetzt - aus 2 Gründen:
Öfter mal Neues.
Ich hatte damals schon zwischen Apeks und Mares entscheiden "müssen" - jetzt ist mal ein Apeks dran.
Und, zugegeben, die Wartung soll bei Apeks einfacher sein.

steht hier bei den Anzeigen:

Mares Abyss MR 22 T mit Octopus Prestige, 199,- VHB

LG

RALLE

Also ich würde den Mares nehmen.
Hab den Apeks an der Stage und den Mares als Hauptregler, die Mares war vom Atem komfort deutlich besser als die Apeks.
Und das ein schlauchwechsel zur schrauberorgie wird is quatsch.
wen man den original schlauch gegen einen anderen tauscht muss man den knickschutz abfummeln das ist richtig.
Aber sobald der mal weg ist geht das wie bei jedem anderen regler auch, den Sprengring musste ich kein einziges mal zum schlauchwechsel ab machen.

Ich würde den Mares nicht nehmen, wenn er Wasser zieht und die Atemluft anfeuchtet. Aber wer feuchte, im Meer auch salzige Luft mag, kann ihn ja bei dir kaufen, damit du dir einen anderen kaufen kannst.

Die Unterschiede beim Atemkomfort würde ich gerne mal in einer Blindstudie (Schwimmbad mit abgeklebter Maske) selber ausprobieren wollen und von anderen ausprobieren lassen. Zur Erfüllung der Norm in Bezug auf Atemarbeit muss sich aus einem heutigen Regler schon ziemlich leicht atmen lassen. Wenn die zum Testen verwendeten Regler gut eingestellt sind, dass sie auf der Prüfbank ihre Werte erreichen, sollte man eigentlich keinen Unterschied merken. Aber ich lasse mich gern überraschen.

Wer mal unter die Haube schauen möchte, auf dieser Seite sind viele Fotos von zerlegten Mares-Reglern. Und noch ein Apeks zum Vergleich.

- Die MR52 ist nicht komplett versiegelt wie die Apeks Stufe gibt bei der mares das Kaltwasserkit extra!
- Revisionskit ist bei Apeks günstiger
- Apeks ist einfacher zu warten
- Die XTX Stufen sind kompensiert und damit kann man eine uberbalancierte erste Stufe verwenden der Mares meines Wissens nicht.

Wie schon geschrieben ist die XTX50 technisch identisch zur XTX200 nur weniger Chrom U.s.w.

Also ich stand vor der gleichen Entscheidung und habe mich für Mares entschieden. Und komme mit dem Abyss Paket 52x super zurecht.
Meine Entscheidung ging zugunsten des Mares weil mir der Luftbypass als konzept gut gefällt und letztlich auch weil das Angebot besser war. Ansonsten beurteile ich das sowohl Apeks und Mares Luft geben dann wenn ich sie brauche und so ziemlich das gleiche tun.

"Ich würde den Mares nicht nehmen, wenn er Wasser zieht und die Atemluft anfeuchtet. Aber wer feuchte, im Meer auch salzige Luft mag, kann ihn ja bei dir kaufen, damit du dir einen anderen kaufen kannst."

?????
Wie kommst du nur darauf, dass der Mares "Wasser zieht"????
So ein Unsinn!!!!
Lesen und verstehen!
Der Mares ist vollständig aus Metall und daher bildet sich fast immer etwas Kondenswasser im Regler, so dass du nie furztrockene Luft atmen musst.
Ist doch beschrieben...

Jetzt, ein paar Jahre und TGs später mit dem Apex XTX 200, kann ich mal ein kleines Fazit liefern.
Wie ich drauf komme?
Nun, ich überlege tats. wieder einen Mares Abyss zu kaufen und habe gegoogelt. Dabei habe ich meinen eigenen, längst vergessenen Post hier gefunden - witzig...

Also:
Der Apeks ist bestimmt ein Spitzenregler, aber ein paar Dinge nerven mich.
Diese Verstellrädchen zB.
Predive, Dive - was soll das?
Jedes Mal, wenn man das Ding aus dem Mund nimmt, soll man auf Predive stellen. Unter Wasser, über Wasser, aufm Boot, aufm Weg zum Boot...
Ja, schon klar, damit er nicht abbläst.
Tut er aber trotzdem!!!
Mundstück nach oben, wusch, Luft geht raus!!! Sogar in 2 m Flachwasser...

DAS war beim Mares nie so!!!
Der hat selbst in 20 m nicht abgeblasen!
OHNE Predive-/Dive-Hebel...

Atemwiderstand regelbar - was soll das?
Ja, schon klar, damit man das an die Tauchtiefe etc. anpassen kann.
Aber wozu??
Dreht man das Rädchen auf Minimum, muss man ordentlich saugen, um Luft zu kriegen. Dreht man auf Max. ist eigtl. alles gut.
DAS war beim Mares auch nie so!!!
Der hat immer und überall in jeder Tiefe absolut zuverlässig und völlig easy massig Luft geliefert, immer so viel, wie man brauchte.

Was ich damit sagen will:
Der Apeks ist top. Punkt.
Aber der Mares war es auch - und zwar ohne Verstellrädchenschnickschnack. Den hast du in den Mund genommen und in 33 m Tiefe genauso easy geatmet, wie an der Oberfläche!!
Der Atemkomfort war ÜBERRAGEND!!!

Einen Nachteil hatte er, er war halt schon recht schwer und man musste das Mundstück festhalten mit dem Mund. Aber das hätte man viell. auch mit nem JAX-Mundstück hinbekommen...
Und angeblich war er auch bei der Wartung komplizierter.
Aber das kann ich nicht beurteilen.

Ich hab mich bei meinem ersten regler für den abyss52x entschieden (und vor dem kauf sicherlich auch mal den thread hier durchgelesen) und gefühlt verbrauche ich damit mehr Luft als mit vorherigen bzw seitdem mal (wenn ich im Urlaub keine Ausrüstung dabei hatte) genutzten Leihreglern.
Irgendwie ja auch logisch wenn er so leicht viel Luft liefert.
Da ich unter Wasser grundsätzlich eher zuviel als zu wenig Luft wegatme (gut, wer nicht - aber wenn man immer der erste "out of Air" ist, ist das schon ziemlich doof..) und auf Safaris wenn möglich immer zur 15L Flasche greife (hab aber auf den Malediven auch schon eine 17L Flasche mit dem abyss bei nem standard 50mins tauchgang locker weggeatmet), frag ich mich nun, ob es nicht vielleicht sinnvoll wäre einen regler zu kaufen, der sich schwerer atmen lässt oder bei dem man zumindest den Widerstand einstellen kann (und ja, ich versuche durchaus auf meinen Luftverbrauch zu achten..).
Gibt es evtl Vergleichstests, wie schnell man mit den unterschiedlichen Reglern eine Flasche wegatmet, oder ist die Überlegung Quatsch?

Schöne Frage, da die Antwort einfach ist; Ja, ist Quatsch!
Ein Atemregler sollte immer den geringst möglichen Atemwiederstand haben, wir sind nicht dazu konstruiert die Atemluft mit "Kraft" einzusaugen.

Was wir an Luft brauchen, das brauchen wir halt, man kann am ehesten durch Fitness und vor allem Ruhe beim Tauchen am Verbrauch drehen, aber nicht dadurch, das man einen hohen Atemwiederstand sucht

Aber ist es nicht so, dass wir grundsätzlich viel mehr Luft atmen als wir wirklich an Sauerstoff brauchen? Normale atemluft hat beim ausatmen noch 17% Sauerstoff, mit nitrox dürfte es noch deutlich mehr Sauerstoff sein der beim ganz normalem atmen "verschwendet" wird.
Natürlich wäre es am besten dann einfach durch Ruhe und Fitness (wobei mehr Muskeln ja auch wieder deutlich mehr Verbrauch bedeuten?) den Verbrauch zu verringern, aber wenn beim 'leichtesten' Atemzug eben schon deutlich mehr Luft durch den Regulator fließt als benötigt? Und man (=ich) eben auch unter Wasser mal den 'einfach tief ein/durchatmen' - Reflex hat? Auch wenn ich meinen abyss mag, bilde ich mir jedenfalls ein, dass mein Verbrauch bei anderen Regulatoren spürbar niedriger lag. Und was spricht eigentlich per se gegen einen höheren atemwiederstand?

hm...

der "gefühlte" atemwiderstand hat doch mit zwei dingen zu tun, oder? erstens mit der einstellung in der 2ten stufe, ab der die membran den kipphebel betätigt (und damit das einströmventil öffnet) und zweitens mit dem druck, mit dem die zweite stufe luft liefert. wer jemal einen unbalancierten regler getaucht hat, kennt das - je tiefer desto mühsamer.

ich denke eine gut eingestellte 2te stufe, egal welcher marke, liefert genau die luft, die ich möchte ohne gleich abzublasen (meine apekse tuns auf jeden fall).

der luftverbrauch hat was damit zu tun, warum wir atmen (wie wir atmen) da der atemreiz ja nicht durch einen sauerstoffmangel sondern durch einen CO²-überschuss (den wir halt loswerden wollen) ausgelöst wird - der mensch ist halt ein verbrennungsmotor. der durchtrainierte, muskelbepackte typ wird halt immer mehr CO² produzieren als der hungerhaken - mehr muskelmasse verbrennt halt mehr....

"Und was spricht eigentlich per se gegen einen höheren atemwiederstand?", physiologische Gründe, wir sind ja nun einmal "Landatmer" da ist nix mit Wiederstand und "Saugen". Die genauen medizinischen Hintergründe und was ggf, dadurch ausgelöst werden kann, können Dir sicher Andere hier besser erklären.

Eine gewisse körperliche Fitness ist ja nicht gleichzusetzen mit Muskelbergen die mit O2 versorgt werden müssen. Unter Wasser ruhig und entspannt zu sein, kann man auch üben.
Dazu kommt, all das hat wenig damit zu tun, wieviel O2 wir metabolisieren, den O2 Anteil Deiner Ausatemluft kannst Du nicht mit einem höheren Einatemwiederstand verändern und so quasi (so verstehe ich Dein Ansinnen) die Ausbeute eines Atemzugs hinsichtlich des genutzten O2 Anteils erhöhen.

Durch den Regler fließt immer genau so viel Luft, wie Du abrufst, beeinflusst durch Lungenvolumen und Einatemtiefe (wieviel ziehe ich je Atemzug) und Atemfrequenz (wie oft je Min. tue ich das). Der Regler gibt genu so viel frei, wie du abrufst, ist ja nix weiter als ein Ventil, einen aktiven Einfluss auf Deine Atmung hat so ein Regler nicht.

Das Einzige was ich mir vorstellen kann, bei höherem Atemwiederstand reduziert sich bei schwacher Atemmuskulatur die Einatemtiefe, weil es zu anstrengend wird. Das würde natürlich zu einem geringeren Verbrauch führen, wäre aber gesundheitlich völlig kontraproduktiv, weil Du gleichzeitig das Co2 nicht mehr ausreichend abatmest. Ist aber auch nur eine "eventuell vielleicht Vermutung" bei dem Versuch zu erklären warum du bei höherem Wiederstand einen geringeren Verbrauch haben könntest. In dem Zusammenhang wären dann allerdings auch mal vergleichbare tatsächliche Verbräuche interessant.