Tauchausrüstung Foren

@Scapegoat
einigen wir uns erstmal darauf, das es reichlich Füllstationen gibt, die sich nicht um die Normen und um die Vorgaben scheren. Einverstanden.

Aus meiner Sicht spräche nichts dagegen (obwohl ich mir die Norm bzgl. Heliox und M26x2 nochmal näher anschauen müsste) spricht nichts dagegegen auch Sauerstoffschwächere Gase über M26x2 zu füllen, solange die verwendeten Gase sauerstoffkompatibel sind.

Es bleibt halt immer die Frage wer wo wie mit dem Ventil umgeht. Nur: Es kann auch (für normale Pressluft hinreichende) ölverunreinigte Pressluft in G5/8 gefüllt werden, da bei G5/8 die Sauerstoffkompatibilität nicht gefüllt ist. Die meisten Tauchgeräte sind heute nicht mehr als Presslufttauchgerät oder Sauerstofftg gekennzeichnet, sondern als Atemgas-Behälter. Sprich: Der Füller der `Standard Bude` kann nicht unterscheiden. Er hat keine Chance sich zu `weigern` zu füllen.

Von daher ist das verwenden von reinem Sauerstoff an Flaschen mit G5/8 extrem risikobehaftet ...

Natürlich gibt es gute Gründe für die DIN/EU-Norm. Vor allem soll ein Verwechseln von Gasen vermieden werden. Wir sollten aber nicht vergessen, dass es sich nicht um eine reine Tauchernorm handelt! Druckluftbehälter werden zum Schweissen benutzt, im Krankenhaus u.s.w. Insbesondere im Krankenhaus wäre ein Verwechseln von Anschlüssen wohl nicht unbedingt gesundheitsförderlich.

Allerdings bedeutet die Einhaltung der Norm für den Taucher, sich entweder mehrere, bis auf das Gewinde völlig baugleiche, Atemregler zuzulegen, oder alternativ den Atemregler ständig umzubauen. Das wird kein Taucher mitmachen und daher lieber selber auf das Atemgas aufpassen.

Wenn die Füllstationen sich über die Norm hinwegsetzen, dann tun sie dies, weil sie selber Verständnis für die Taucher haben und weil sie sich sonst alsbald aus dem Markt schiessen würden, denn kein Taucher lässt dort füllen, wenn auf dem Nitrox-Gewinde bestanden wird.

Bitte empfinde es nicht als anmaßend, aber ich finde das stumpfe Beharren auf Regeln -nur weil es sie gibt- als ein wenig engstirnig. Vielmehr sollte man bei Regeln stets und immer wieder hinterfragen, ob sie (1) gerechtfertigt sind, (2) praktikabel sind und (3) wenn Punkt 2 nicht zutrifft sinnvoll geändert werden können. Was das Nitrox-Gewinde angeht, so ist die Regel meinetwegen ja auch gerechtfertigt, aber nicht praktikabel. Also sollte man darauf dringen, dass die Regel alsbald praktikabel geändert wird.

hurra ...

im zweiten Absatz streichen wir ein `spricht nichts dagegen` das ist doppelt.

im dritten Absatz:

... da bei G5/8 die Sauerstoffkompatibilität nicht `gefordert` ist ...

Sowas passiert, wenn man durch Telefon abgelenkt wird ...

@ ogroeten,

"Es bleibt halt immer die Frage wer wo wie mit dem Ventil umgeht." -> dem stimme ich voll und ganz zu und deshalb kommt in meine eigenen Pullen mit "Luftgewinde" auch Nitrox und in meine Stage ebenfalls mit "Luftgewinde" bis zu 100% O2

Und eben weil ich weiß, was ich mit meinen Flachen und Reglern mache, sehe ich kein Risiko bei der Verwendung von reinem Sauerstoff an meinen eigenen Flaschen mit "Luftgewinde".

Füll´ Deine Flaschen nur an solchen Füllanlagen, die auch Nitrox nach der Partialdruckmethode mischen, und Du hast saubere Luft und damit saubere Flaschen. Alternative: Benutze einen Filter beim Füllen.

gruß ramklov

Ich weiss nicht wie bei Euch in D die Regeln sind aber bei uns in der Schweiz füllen viele Taucher ihre Flaschen an unbedienten Aussenstationen bei den Tauchshops selbst. Ich bezahle eine Jahresgebühr für die Benutzung der Anlage und erhalte im Gegenzug einen Schlüssel, den ich entweder beim Pressluft- und/oder Nitroxkasten benutzen kann. Als bereits fertig gemischtes Gas gibt es dort Nitrox mit max. 32% Sauerstoff. Für Nitrox braucht es einen Adapter, da alle mir bekannten Taucher mit eigenen Pressluftflaschen mit "normalem" Gewinde tauchen.

Ich habe vor Jahren in meiner Ausbildung gelernt, dass Nitrox bis 40% eigentlich recht unbedenklich durch normales Pressluftequipment geatmet werden kann, sofern nicht mit reinem Sauerstoff das Gemisch in der Flasche gemischt wird. 100% Sauerstoff beim Füllen und Atmen ist gefährlich wenn kein sauerstoffreines Equipment vorliegt.

Will ein Taucher ein höherwertiges Nitrox oder Trimix Gas haben, kann nicht mehr an der Aussenstation gefüllt werden. Diese wenigen Taucher werden im Shop bedient und dort kennen die Angestellen die Flaschen dieser Taucher und füllen sie dementsprechend (es wird Buch geführt und das alte Gas analysiert).
Kommen fremde Taucher mit ihren Flaschen müssen sie belegen, dass die Flaschen sauerstoffrein sind, was manchmal zu Problemen führt.

Ich persönlich habe extra Atemregler wenn ich mit 50% Sauerstoff unterwegs bin.

Gruess und guet Luft

@yobabe

ich habe nichts dagegen, Regeln zu hinterfragen und ggf. ändern zu lassen. Nichtsdestotrotz müssen sie, solange es sie gibt, eingehalten werden. Halte ich mich nicht daran, muss ich mir gefallen lassen als `unverantwortlich` und mit Sicherheit nicht als `gut` betitelt zu werden!

BTW: Ich halte die Regel durchaus für praktikabel: Ich wechsel in Europa für alles was nicht Pressluft ist auf M26x2 und fülle ausschliesslich sauerstoff kompatible Gase. Fertig.

Wenn ich mich ausserhalb von Europa aufhalte, ist der Wechsel der Welle sicherlich machbar. Bin ich mir allerdings der bezogenen Gasgemische nicht sicher, sollte ich den Regler anschliessend für die geplanten Gase aufbereiten lassen. Bis EAN40 sollte eine normale Revision reichen, für darüberhinausgehende Mischungen muss der Regler sauerstoffrein gemacht werden.

Letztlich geht es um die Sicherheit des Füllers sowie dessen Kunden im Laden und seiner Angestellten. Füllt er so, das er allenfalls sich selbst gefährdet (sorry, das tut keiner, ich kenne keinen Füllbetrieb mit ner Explosionssicheren Schleuse und entsprechenden Wänden, eher Holztüren mit Glasscheiben ...).

@ramklov
Personal Filter sind schlechter als ihr Ruf :D. Und: Der Füller weiss nicht, wie die Flasche und das Ventil vorher behandelt wurden. Ein lückenloser Nachweis ist nicht möglich, da es keinen `Füllzähler` am Ventil gibt.

@el colimbo
"Ich habe vor Jahren in meiner Ausbildung gelernt, dass Nitrox bis 40% eigentlich recht unbedenklich durch normales Pressluftequipment geatmet werden kann,"
Jupp, dementsprechend sind ja die Aussagen in den Anleitungen für das Aussereuropäische Ausland zu verstehen ... ich rede auch in keiner Form vom Regler. Ich rede von den Tauchflaschen, die gerne mal mit höheren Sauerstoffkonzentrationen in Berührung kommen. Adapter sind dann auch nicht immer der weisheit letzter Schluss. Von daher: Ich finde die Regelung im Zuge der Sicherheit für Füllbetriebe sinnvoll. Ich sehe jetzt M26x2 auch nicht in erster Linie als `Nitrox Ventil` sondern als `sauerstoffreines Ventil` (mit entsprechender Druckstossprüfung etc) und für alle Füllbetriebe als Hinweis darauf, nur sauerstoffkompatible Gase zu verwenden.

Dementsprechend sind teile meiner Ausrüstung mit M26x2 versehen andere weiterhin mit G5/8.

Als Mischgas Taucher mit unterschiedlichsten Gemischen mit Sauerstoffanteilen von 1 - 99.999% würde ich ausschliesslich auf sauerstoffreines Material und entsprechend sauerstoffkompatible Füllungen achten ... und damit in Europa konsequent M26x2 einsetzen. Würde die Regelung vorbehaltlos umgesetzt, wäre das innerhalb von Europa auch kein Problem, da alle, die heute Nitrox in G5/8 füllen dann entsprechend mit M26x2 arbeiteten ...

Umstellungen sind dann nur bei Reisen ins aussereuropäische Ausland erforderlich ...

Damit lässt sich aber leben, das man in diesem Fall tatsächlich mal die Welle wechselt (oder die erste Stufe)

Hmmja, dann habe ich aber genau das gleich Problem in anderer Verpackung.

Gerade beim Mischgastauchen will ich doch ein Ventil für alles. Wechsel ich nun komplett auf 26x2 bin ich ja auch außerhalb der Norm, weil eben für Luft 5/8" gilt...
Außerdem weiß ich dann auch nicht, ob der Füller der dann vllt. sogar korrekt einen Füllschlauch mit 26x2 Anschluss verwendet mir nicht "dreckige" Luft füllt.

Der Anschluss alleine garantiert ja keine O2 Reinheit. Der einzige Unterschied ist die Druckstossprüfung und die Diskussion wurde hier ja schon mehrfach geführt. Dass Nitroxventile ohne diese Prüfung im Umlauf sind etc.

Dazu kommt, dass es kaum Infos über Unfälle gibt, d.h. man könnte schon argumentieren, dass bei der Beliebtheit von Nitrox und er Tatsache dass die meisten Taucher, die Gemsiche über 50% verwenden dies mit "normalen" Ventilen tun, in Verbindung mit den wenigen Unfällen (von denen man auch nicht weiß, obs nicht an Verunreinigungen lag) die Ventile als sicher gelten können.

Gruß

Ogroeten, ich kann deine Argumentation gut nachvollziehen. Vor nicht allzu langer Zeit wurde diese Diskussion hier schonmal geführt.
Leider ist diese eigentliche Idee der Norm schon alleine dadurch torpediert worden, dass a) mindestens ein großer Ventilhersteller M26-Ventie ohne vernünftige Prüfung in Umlauf gebracht hat und b) immer noch kein Nachweis erbracht wurde, dass sorgfältig gesäuberte G5/8-Ventile wirklich empfindlicher auf O2 reagieren, als genauso saubere M26-Ventile. Wie auch, die innere Konstruktion der meisten G5/8, M26*2 und auch alten O2-Ventilen mit Außengewinde ist praktisch identisch. Walter C., der diese EU-Norm hier immer am lautesten vertreten hat, konnte soweit ich weiß noch nie einen öffentlich zugänglichen Nachweis bringen, dass dieses M26-Ventil wirklich etwas bringt. Es wird immer nur behauptet, es gäbe so viele ausgebrannte G5/8-Ventile etc., aber nie einen Nachweis, ob das an der Konstruktion des Ventils oder an dessen Behandlung (Sauberkeit) nach der Produktion lag. In Anbetracht der Tatsache, dass abertausende Tauchgänge weltweit durchgeführt worden sind, bei denen 100% O2 aus Luft G5/8-Ventilen verwendet wurde, zeigt doch, dass das Gefahrenpotential hier nicht besonders groß sein kann, so lange vernünftig mit dem Material umgegangen wird. M26 ist einfach kein Garant dafür, dass das Ventil nicht durch schlechten Umgang verschmutzt wird. Im Gegenteil, es führt evtl. zu falscher Sicherheit, wenn dann O2 mit höheren Geschwindigkeiten gefüllt wird mit dem Argument, es sei ja ein geprüftes Ventil.
Dazu kommt die Tatsache, dass auf Grund unserer tollen deutschen Prüfstationen und Vorgaben eine neue, nicht billige Inbetriebnahme erfolgen muss, wenn man an bestehenden Flaschen das Ventil wechselt (vor ein paar Jahren war das ja noch problemlos und kostenlos (bis auf das neue Ventil möglich - auch so eine, mit Verlaub, bescheuerte Regelung). Du wirst aus diesem Grund nur wenige (wenn überhaupt) langjährige (technische) Taucher finden, die bereit sind, für einen fragwürdigen Nutzen viel Geld in die Hand zu nehmen, um an etlichen Flaschen die Ventile und an den entsprechenden Reglern die Wellen zu tauschen (von der Tatsache, dass man dann im Ausland wieder umbauen muss mal gar nicht gesprochen). Ich war ja vor nicht allzu langer Zeit auch noch der Meinung, dass alles in M26 sicherer wäre - aber so lange die entsprechenden Nachweise eben nicht erbracht werden, wird man einfach nicht genügend Verständnis bei den Leuten erreichen, so dass diese viel Geld in die Hand nehmen um umzurüsten. Zudem, je mehr Zeit ins Land zieht, desto mehr Tauchgänge werden mit G5/8-Ventilen und hohen O2-Anteilen durchgeführt, bei denen nichts passiert und die dann den Leuten noch mehr Argumente gegen M26-Ventile liefern.
Ich habe mir auch vor ein paar Jahren eine Stage mit M26-Ventil gekauft wegen der Norm und weil ich noch auf Füllstationen angewiesen bin. Mittlerweile werde ich an den Füllstationen zu denen ich fahre wegen dem Ventil komisch angeschaut und gefragt, wann ich endlich das Ventil wechsle

Ganz davon abgesehen bewegst man sich dann mit normoxischen oder hypoxischen Trimix-Gemischen auch wieder außerhalb der Norm.

Alles mit unterschiedlichen Ventilen versehen halte ich darüberhinaus für die schlechteste Lösung. Ich möchte einfach meine Regler komplett durchwechseln können und nicht wegen einer Norm unter Wasser im schlechtesten Fall wegen einem defekten Regler ein Gas nicht nutzen zu können nur weil das Gewinde eines Reglers an einer anderen Flasche nicht passt.

Das Problem sehe ich einzig daran, das Flaschen mit einem G5/8 Ventil nicht gekennzeichnet sind, nur mit sauerstoffkompatibler Pressluft gefüllt zu werden. Die Flaschen selber enthalten nach aktueller Stempelung keinen Hinweis mehr darauf.

Der Füller kann sich also bei G5/8 nicht darauf verlassen, das das Ventil auch O2 clean ist.

M26x2 darf ja in Theorie nur sauerstoffkompatibel gefüllt werden. Hier kriegt man also ggf. den Füller haftungstechnisch an die Hammelbeine, der hier `Dreck` verfüllt.

Bei G5/8 ist kein Nachweis möglich, das der Füller verbindlich hätte erkennen können, das nur sauerstoffkompatibel /-rein gearbeitet werden darf. Denn: Was auf den Flaschen aufgemalt steht hat gewerblich keinen (grossen) Belang. Es sind allenfalls Indizien ...

@Mable: Was meinst Du im Zusammenhang mit M26x2 mit `dreckiger Luft`. Wenn ich an unserer Mischleiste mit M26x2 Pressluft toppe, ist das sauerstoff kompatible Pressluft. Und es ist wirklich nur Pressluft. Die gleiche Pressluft kommt bei uns auch aus dem G5/8 Füllstutzen!

Ich weiss aber eben nicht, ob die G5/8 Ventile nicht anderswo mit `Öl kontaminierter` Luft gefüllt wurden. Und daraus kann sich bei Anwendung der Partialdruckmethode beim Füllen ein Problem ergeben.

Die Druckstossprüfung lass ich mal dahingestellt. Selbst wenn sich dadurch kein Problem ergibt. Der Betreiber der Füllanlage kann sich einfach nicht sicher sein. Und nicht immer steht der Anwender der Flasche beim Füllvorgang daneben. Und ich möchte nicht der `Füller` sein, neben dem ein Ventil ausbrennt.



Ich bewege mich ja bei M26x2 mit einem pO2 < 22% nicht ausserhalb der Norm. Das das nicht geht / nicht erlaubt ist hab ich noch nicht gefunden (vielleicht aber auch übersehen). Es wird ja nur umgekehrt ein Schuh draus.

Aber: Beim Einsatz von M26x2 ist zwingend eben der Einsatz Sauerstoff reiner bzw. Sauerstoffkompatibler Komponenten notwendig. Und da wird eben Sicherheitstechnisch ein Schuh draus.

Gewerblich gibt es noch ganz andere Probleme.

, habe gerade mal diesen Thread hier http://www.taucher.net/forum/Nutzung_von_M26-Nitrox-Ventilen_tek4072.html , den ich vor 1,5 Jahren selber bezüglich dieses Themas angestoßen hatte, durchgelesen. Schon interessant, wie sich Meinungen ändern können - bei mir auch bedingt durch die Tatsache, dass die seit 2-3 Jahren angekündigten Studien bezüglich der nicht O2-Kompatibilität von sauberen Luftventilen immer noch nicht veröffentlicht sind. Für mich mittlerweile ein klares Indiz dafür, dass die Tests nicht die gewünschten negativen Ergebnisse geliefert haben und man das jetzt nicht veröffentlicht, um die eingeführte Norm nicht noch mehr zu torpedieren - aber das ist meine ganz persönliche Meinung dazu.

und wenn man schon beim Thema sind, ich behaupte, es gibt überhaupt keine Sauerstoffreine Ventile ausser ein paar Minuten nach dem korrekten säubern.
Nach einer kurzen Zeit sind alle Venitile wieder verschmutzt.

@ ogroeten:

"Es bleibt halt immer die Frage wer wo wie mit dem Ventil umgeht"

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu!

Und natürlich kann ein Ventil auch mal Ölrückstände abbekommen, aber ich als "Anwender" der Tauchflasche habe da auch einen Einfluss drauf. Ich fülle nur da wo ich den Kompressor kenne oder ansonsten nur bei Füllstationen die aus Speicherflaschen füllen. Hier ist die Gefahr der Kontamination mit Öl sehr gering.

Und ansonsten hilft dir auch kaum ein M26x2 Gewinde. Es kann ja auch sein, dass der Taucher der dir diese Flasche zum Füllen hinstellt grad vorher irgendwo gefüllt hat wo er ölige Luft bekommen hat. ER war halt irgendwo zum tauchen und hat dann an der lokalen Füllbude mit Quetschluft auftoppen lassen, einen Fülladapter auf 5/8" hat er dabei. Und dann füllt die "korrekte" Bude ihm den Sauerstoff beim nächsten Mal durch das versiffte Ventil. Würde mich also nur aufgrund des Gewindes auch nicht zu 100% auf die Reinheit verlassen!

Ich kenne auch zumindest einen Tauchshop, der bei Zweifeln an der Reinheit vorm Füllen die Flasche abströmen lässt und kurz das Ventil öffnet (Unterspindel raus) und guckt ob da Sauerstoffschmiermittel verwendet wurde.

Und was die Reinheit des Reglers angeht:
Es steht außer Frage dass ich bei einem Sauerstoffgehalt >40% einen sauerstoffreinen Regler verwenden muss!

@ hasi:
Naja, wenn du regelmäßig O2 da durch jagst werden minimale Ölrückstände beim Füllen weggebrannt, so dass die Ventile hinterher wieder fettfrei sind.
Nur klappt das nicht mehr wenn du lange Zeit nur Luft gefüllt hast und dann da O2 draufgibst.

Alex

@scapegoat

ich habe das mal erlebt wie der Sauerstoff das Fett weggebrannt ist!
Ergebnis:
Decke 20cm angehebt
Schwarze Wände
Durchgebranntes Ventil
Zerissene Kleider
Loch im Knie

Deswegen gibt es für mich keine sauberen Ventile mehr.

Druckluftflaschen werden zum Schweißen benutzt... Interessant. Ich dachte immer, Azetylen und Sauerstoff.
Krankenhäuser... in den Zimmern sind Niederdruck-Steckanschlüsse anderer Norm. Der Vorrat ist idR Flüssigsauerstoff, der über einen Verdampfer ins System läuft. Hat genau nichts mit der hiesigen Problematik zu tun. Die sich ansonsten in Nichts auflöst, wenn man sich an den Grundsatz hält, dass kompetetente Tauchen bei kompetenten Füllstationen füllen.

"Die sich ansonsten in Nichts auflöst, wenn man sich an den Grundsatz hält, dass kompetetente Tauchen bei kompetenten Füllstationen füllen."



Leider hat nicht jeder so eine Füllbude um die Ecke...

Sorry, aber alles lächerlich.

G5/8 oder M26 sagt nichts darüber aus, wie sauber die Flasche ist und technisch ist beides gleich geeignet für O2.

Oder ist´s ausgeschlossen, daß einer seine M26-Flasche zum Auftoppen mal eben für´nen TG per Adapter an einer "schmutzigen" Füllanlage mit Luft getoppt hat ???

Hauptkriterium sollte sein, wie schon oben geschrieben, daß die Flaschen entsprechend gekennzeichnet sind.
Und man glaubt es kaum, bei mir halten sämtliche Aufkleber auch auch auf den Flaschen mit G5/8 !!

Diese Norm ist wieder eindeutig Normwut irgendwelcher Menschen, die mit der Praxis offensichtlich nichts zu tun haben.

Und ogroeten, Deine Bemerkung, daß Füllstationen nur dann gut sind, wenn sie EAN & mehr nur in M26 füllen, ist...äh...naja, vielleicht ein wenig naiv! Die Füllstation, bei der ich die Gase füllen lasse, verfügt über wirklich viel Erfahrung und schaut sich die Flaschen schon sher genau an, ohne M26/G5/8 als Kriterium zu nehmen!

Übrigens, mal gesehen, wie ´ne 50l-Sauerstoffbuddel in Betrieben und auf Baustellen behandelt wird...?...und TÜV : >10Jahre
Nur mal so, als Vergleich, wie praxisnah solche Gesetze sind...

Boa MatV! Du bist so schlau! Du bist mein Held! Warum verdienst Du mit Deinem Wissen kein Geld?

Boa yobabe, ich steh voll auf so sinnvolle Kommentare...

@ RL:
Welche Art Aufkleber hast du denn auf deinen Flaschen? Normale Nitrox- bzw. Trimixaufkleber oder Aufkleber die nur sagen dass die Flasche clean ist?
Solche suche ich, habe mal irgendwo so kleine Aufkleber gesehen, die um den Flaschenhals pasten, wo nur draufstand "O2 clean". Finde die aber leider nirgendwo mehr...

Jemand einen Tip?

"G5/8 oder M26 sagt nichts darüber aus, wie sauber die Flasche ist und technisch ist beides gleich geeignet für O2.

Oder ist´s ausgeschlossen, daß einer seine M26-Flasche zum Auftoppen mal eben für´nen TG per Adapter an einer "schmutzigen" Füllanlage mit Luft getoppt hat ??? "

Jup, genau das gleiche hab ich ja auch schon behauptet. Ich glaub nicht dass sich ein Pressluftfüller von dem Ventil abschrecken lässt, jedenfalls nicht wenn du direkt den Adapter auf Pressluft mitbringst.

Alex

@Riesendrückers Liebling

Sorry, nochmal und ganz im ernst. Es ist mir völlig egal, wie kompetent, wie sauber oder wie sorgfältig eine Füllbude ist. Hält sie sich nicht an Vorschriften, weiss ich auch nicht, was sie sonst noch ausser acht lässt. Das erste Anzeichen spricht sofort gegen sie. Und: Es gibt keine zweite Chance für einen ersten Eindruck. So eine Füllbude kann nicht `uneingeschränkt gut` sein. Und in einem Punkt kannst Du sicher sein: Habe ich KEINE andere Möglichkeit zu füllen, werde ich nicht in der Bude stehen, solange dort andere als meine Flaschen gefüllt werden.

Das eine Füllbude, die ne Nitrox Buddel mit M26x2 über nen Adapter mit ungeeigneter Luft füllt sicherlich nicht besser (sondern eher verantwortungslos schlecht) ist, steht dabei ausser Frage!

Die Kennzeichnung einer Flasche ist nicht bindend. Etwas provokant: Ich hab schon auf Tauchflaschen das Fanta Logo prangen sehen (Schrumpfschlauch) ... da war bestimmt keine Fanta drin! Es gibt vielleicht noch nen bekannten (wenn auch nicht offiziellen) Nitrox Aufkleber. Aber was ist mit anderen Tauchgasgemischen? Das Risiko der Verwechslung bleibt.

Bei den Ventilen geht es in allererster Linie um `Verwechslungssicherheit`. Nicht mal unbedingt darum, das jetzt `Sauerstoffangereicherte` Luft in den Flaschen ist, aber zumindest mal was anderes als reine Pressluft. Das Ventil macht aus meiner Sicht Sinn und müsste, damit es auch akzeptiert wird, nur konsequent umgesetzt werden. Dann wäre zumindest in Europa vermutlich für den TEK Bereich nicht mehr G5/8 der Standard sondern M26x2.

Das ich hier mit meiner Meinung auf ziemlich verlorenem Posten stehe, ist mir klar. Als Ingenieur bin ich aber für sichere Anwendungen. Und wenn man jetzt mal `unseriöse` Füllbuden ausser Acht lässt, die mit Adapter `falsche` Flaschen füllen (Also M26x2 mit verunreinigter Pressluft oder G5/8 mit anderen Gasen als Pressluft), dann ist durch die Norm an sich hier eine grösstmögliche Sicherheit gegeben.

"Hält sie sich nicht an Vorschriften, weiss ich auch nicht, was sie sonst noch ausser acht lässt"

Ok, aber welche Vorschriften meinst du? Normen beschreiben im allgemeinen den Stand der Technik und sind eine nicht verpflichtende Soll-Vorgabe.
So lange nichts passiert ist es gesetzlich überhaupt kein Problem Sauerstoff durch ein 5/8" Ventil zu strömen, nur wenn etwas passiert können sich alle Versicherungen rausreden, weil nicht nach den Normen gefüllt wurde. Also, kein Unfall, kein Problem!

Gleiches gilt übrigens für Argon: Das Füllen von Argon in 5/8" ist kein Problem, ein Problem bekommt der Taucher erst, wenn aus seiner Flasche aus versehen jemand atmet (trotz Kennzeichnung). Und die meisten Taucher haben nunmal Luftventile an ihren Argonflaschen.

Alex

Zitat aus DiveInside 08_08 Seite 45, rechte Spalte, erster Absatz:

"So haftet der Inverkehrbringer eines veralteten Ventils, der durch seine Verwendung einen Sauerstoffbrand mit Explosion einer Tauchflasche verursacht und dadurch z. B. Gebäudeteile durch die umherfliegende Flasche beschädigt werden, dem Eigentümer des Gebäudes wegen Verletzung einer deliktischen Verkehrssicherungspflicht auf Ersatz seines Schadens."

Ob es inzwischen innerhalb der BetrSichV verpflichtend ist die DIN EN 144-3 einzuhalten, kann ich nicht sagen. Sie liegt mir in der aktuellen Version nicht vor. Wie auch das vollständige GSG mir nicht vorliegt und ich nicht weiss, ob ggf. die DIN-EN hier im Anhang aufgeführt ist.

Mein bisheriges Fazit:
Alle machen wie sie wollen! Bei eigenem Material gilt die Selbstverantwortung...

@ogroetten

wenn du schon auf die Korrektheit einer Füllbude aus bist, dann lass dir bitte auch die folgenden drei Dokumente zeigen, welche die Basis nach dem deutschen Gesetzt haben MUSS!

- Abnahme nach §13 der BetrSichV
- Behördliche Erlaubsnis durch das Landratsamt
- Bescheinigung nach §14 BetrSichV

Deweiteren sollte auf dem Kompressor /Speicherbank der TÜV / DEKRA Stempel gut sichtbar angebracht sein.

Auch ein Nachweiß über die Reinheit der Pressluft sollte vorhanden sein und ausgehängt sein (darauf kann man ja stolz sein), z.B. Bauer Pure Air!

Sollte ja kein Thema sein bei der Füllbasis, wenn alle anderen schlecht sind oder?

Frage an dich:
Hat das deine Basis?

-> Ich weiß, hat nichts mit den Ventilen zu tun, aber wenn einer so genau ist und eine Basis ablehnt die in ein G5/8 Ventil Sauerstoff füllt, sollte darauf wert legen.

Bei meiner Basis ist alles Vorhanden und gefüllt wird dennoch munter in ein G5/8!

Grüße

@kuki

Jupp, ist vorhanden :D

Ok, vielleicht hab ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt. Der Punkt ist zwar, das die EN 144-3 in nationales Recht übergegangen ist (DIN EN 144-3). Was ich noch nicht herausgefunden habe ist, wer nun wirklich verbindlich an die EN 144-3 gebunden ist.

Welche Gesetze nun aber regeln, ob Füllstationen hier nun an die EN gebunden sind oder quasi die freie Wahl haben, habe ich noch nicht herausgefunden. Frage mich dann allerdings, warum in der Industrie (ausser beim Tauchen) diese Ventilnormen übernommen werden. Warum sollte man, wenn man es nicht braucht. Nur ein Ventil für alles wäre doch (wg. Massenproduktion) viel günstiger.

Welchen Sinn Übergangsfristen haben, wenn Normen in diesem Sinne nicht verbindlich sind, kapier ich dann auch nicht wirklich.

Ich bin nach wie vor überzeugt, das die EN 144-3 für kommerzielle Füllstationen nach wie vor verbindlich ist, kläre das aber für mich nochmal ab und nehme bis dahin meine Aussage oben zurück und entschuldige mich hiermit bei allen Füllstationen, die ich damit als `nicht gut` betitelt habe ...