Tauchausbildung Foren

AMV x Tauchzeit x Druck

20L/min x 20 min x 3,5 Bar = 1400 Bar/L

AMV = Atem-Minuten-Volumen
Und die Einheit des Ergebnisses ist Bar x L nicht Bar / L
aber da hat sich explorer bestimmt nur vertippt

oder barl.

Gruß,
D3

Zu dieser und anderen Fragen empfiehlt es sich wirklich, zu Hause im Regal so ein für viele Leute leider antikes Medium zu haben:
Viele dünne Flächen aus Zellulose und Hilfsstoffen, die es von Klopapier oder entrollten Tampons unterscheiden,
auf diesen Flächen sind in der Regel kleine schwarze Zeichen, und davon ganz viele,
diese Flächen sind mittels verschiedenartiger Bindemittel in eine meist unveränderliche Reihenfolge gebracht,
im Fachhandel wird so etwas ganz simpel als Buch bezeichnet,
und wenn es gut ist und man mit den kleinen schwarzen Zeichen etwas anfangen kann, dann lässt sich daraus ab Brain 1.1 sogar Erkenntnis gewinnen.

Das Thema der möglichen Erkenntnis ergibt sich meist schon beim Anblick der Vorderseite des Produkts. Wenn da ein Hund abgebildet ist, handelt es sich in der Regel nicht um eine Anleitung für ein Dreigänge-Menü.

Zu den 1400 barL kommen dann noch:
+ Aufstieg: 20l/min * 3 min * 3,5 bar
+ Deko: 20l/min * 2 min * 1,3 bar
+ Reserve (25%)

Falls die Luft für den gesamten Tauchgang inkl. Reserve reichen soll.

Gruß Deichi

@Deichgeist

Wenn Du es so genau wissen willst, dann darfst Du aber auch nicht die ganzen 3 min Aufstieg mit 3,5 bar rechnen, da der Druck während dem Aufstieg ja ständig abnimmt.

Und was die Deko von 2 min angeht, da musst Du dann auch schon angeben, mit welcher Tabelle oder welchem Computer Du arbeitest.
Was nämlich die Tabellen angeht gibt es meines Wissens nach nur eine, die bei einem TG von 20 min auf 25m eine 2 minütige Deko vorschreibt und die benutzen die meisten Taucher bestimmt nicht.

@ explorer08

Der Einwand von Deichgeist ist völlig korrekt, seine Rechnung ebenfalls, denn sicherheitshalber (!) wird beim Aufstieg von der letzten Dekostufe bez. des Drucks nicht interpoliert, bei der Planung schon gar nicht!
... und Du versuchst das wieder mit bloßem Gelaber niederzumachen, ts

IGL C.

@Cl@us

"denn sicherheitshalber (!) wird beim Aufstieg von der letzten Dekostufe bez. des Drucks nicht interpoliert"
Die 1,3 bar von der Deko-Stufe habe ich als solches auch nicht moniert.

Korrekt ist die Berechnung von Deichgeist aber nur, wenn man die Deco 2000 benutzt. Ansonsten gibt es nämlich überhaupt keine 2min Deko.
Und die Deco 2000 ist nicht das Mass aller Dinge in der Taucherwelt. Die ist nämlich etwas größer wie die Welt der CMAS Germany.

@ explorer08

ok, bei der Deco 2000 sind bei 25m (-> 27m) und 20min (-> 22min) 2min Deco auf 3m fällig...

aber wie sieht das beim RDP von PADI aus
da kann ich bei 25m bei 19 oder 21min ablesen, bei beiden ist KEIN Deco- oder "Safety Stop" vorgeschrieben (ja, ja, ich weiß, das die RDP eine Nullzeit-Tabelle ist) aber ist das nu sicherer oder nicht.... und was habe ich von einer Tabelle,, bei der mir ein grau-unterlegtes Kästchen zwar sagt "Safety Stop Required", aber nicht in welcher Tiefe und wie lange... aber ich kenn mich mit dem RDP auch nicht aus
bitte um Erklärung

ps: es heißt: genauso groß wie...; oder größer als...

"ps: es heißt: genauso groß wie...; oder größer als..."
und ich dachte immer es heißt: größer als wie ...

@ explorer08
Wie Du selbst sagst, wissen wir gar nicht, nach welcher Tabelle gerechnet werden soll.
Richtig ist aber auf jeden Fall, zusätzlich zur Grundzeit den Aufstieg, den Sicherheitsstop und die Reserve in die Planung mit einzubeziehen !!
Ob der Sicherheitsstop nun auf 2 m oder 3 m oder vielleicht besser auf 5 m erfolgt ist für die Beantwortung der Eingangsfrage nicht entscheidend.

IGL C.

@nebrius

Der Safety Stop bei PADI ist IMMER auf 5m für 3min.
Das ist sogar auf der Rückseite der Tabelle, für jeden der des lesens mächtig ist, aufgedruckt.

Aber nicht nur mit dem PADI RDP brauchst Du keinen Deko- oder Safety-Stopp bei diesem Tauchgang.

Schau zum Beispiel mal bei Deinen gallischen CMAS-Kollegen in die RN90.

Die Franzosen werden doch hier immer so gerne als Vorbild dargestellt.
Ja was denn nun???
Sind sie vorbildhaft oder tauchen sie unsicherer???

Oder schau in die SSI Doppler-Nullzeitentabelle. Schau in die aktuelle US-Navy-Tabelle.

Mir fällt im Moment ausser der Deco 2000 keine Tabelle ein, bei der für diesen Tauchgang eine Deko erforderlich ist.
Von Computern brauchen wir garnicht erst zu reden.

Und die Mehrheit aller Taucher auf der Welt taucht mit Sicherheit NICHT nach Deco 2000.

@Cl@us

Für die Beantwortung der Eingangsfrage ist aber zumindest erforderlich, OB ÜBERHAUPT eine Deko oder ein Sicherheitsstopp erforderlich ist.

Ansonsten siehe vor, meine Antwort an nebrius.

Fakt ist: Mit den Planungsdaten vom OriginalPoster ist alleine mit 1400 barL *kein* sicherer Tachgang durchführbar, falls man nicht am Oktopus seines Partners austauchen möchte. Und daruf wollte ich einfach nur noch einmal hinweisen....... und schon gar nicht eine Verdandsdiskussion lostreten.

Sachdienlicher wären Hinweise zu Kälte oder kurzzeitiger/länger anhaltender körperlicher Anstrengung gewesen.

Gruß, Deichi

@Deichgeist

Vom Grundsatz her magst Du garnicht mal Unrecht haben. Aber in der Praxis wird wohl auch niemand nur so knapp bemessen Luft mitnehmen zum Tauchen.

Ich denke dem Eingangsfragesteller ging es einfach darum, wie er mit den ihm zur Verfügung stehenden Angaben rechnen muss.
Und wenn ich mir die Antworten von nebrius und Doppeldreier anschaue, dann haben die das wohl ganz ähnlich gesehen. Also sozusagen verbandsübergreifend.

@ explorer08

Ein Sicherheitsstop ist bei einem solchen Tauchgang IMMER erforderlich, also keine Frage. Aufstieg und Reserve übrigens auch ... ts.

IGL C.

@Cl@us

"Ein Sicherheitsstop ist bei einem solchen Tauchgang IMMER erforderlich, also keine Frage."

Wo steht das bzw. wer sagt das???

@explorer:
"Vom Grundsatz her magst Du garnicht mal Unrecht haben. Aber in der Praxis..."

Wer eine die Frage in der Form stellt wie der OP fragt aber nach Grundsätzen. Hätte er reichlich Praxis wüsste er wieviel Luft er für so einen Tauchgang wirklich braucht!

@explorer08

kannst Du mir den gefallen tun und in die USA auswandern. Deine Antipathie, auf alles was mit Deutschland zu tun hat, nervt langsam. Der kleinste Hinweis auf deutsche Verbände, Regeln oder Literatur löst eine Reaktion aus, die ich eigentlich nur von kleinen Kindern her kenne die an der Supermarktkasse keine Süßigkeiten bekommen. Es wurde nur nach Luftverbrauch befragt und rein abstrakt die DECO 2000 eingesetzt. Übrigens, werden Computer genauso rechteckig eingesetzt wie Tabellen berechnet werden, kommen vermutlich gleiche oder sehr ähnliche Werte raus.

Gruß,
D3

in Frankreich ist es übrigens, bei älteren Herren, vollkommen normal den Tauchgang mit 10 bar zu beenden. Es ist also nicht unbedingt davon auszugehen dass man eine Reserve mit einrechnet. Reserve ist das was ich denke als Reserve zu brauchen, leider werde da sehr verschiedene Maßstäbe angesetzt.

Gruß,
D3

@D3: Ist klar, aber 20 min sind auch für einen Tauchgang nicht wirklich viel..... Da geniesst jeder den Luftvorrat bis zur "bitteren Neige"......

.... in der Praxis, aber nicht nach strenger Auslegung von (einer von vielen möglichen) Schulbuchmeinungen

@Doppeldreier

Vom Eingangsfragesteller wurde nur der Luftverbrauch befragt. Da wurde garnichts abstrakt eingesetzt.
Genauso habe ich dann auch die Frage beantwortet. In Deiner allerersten Antwort hast Du selbst das ganz offensichtlich, genau wie nebrius, auch nicht anders gesehen.

Erst Deichgeist hat dann in seiner Antwort etwas "abstrakt eingesetzt", ohne aber darauf hinzuweisen, dass er dabei von einer bestimmten Annahme ausgeht und das seine Aussage auch nur unter diesen einen Prämisse gilt.
Und das wiederum habe ich dann aufgedeckt. Was ist daran falsch?

Und deutsche Verbände, Regeln und Literatur sind nun mal nicht das Maß aller Dinge in der Welt. Also wird es wohl noch erlaubt sein darauf hinzuweisen, dass es auch noch anderes gibt.

Die Zeiten, als die Welt am Deutschen Wesen genesen sollte, sind ja Gott sei Dank vorbei!!!

Im Übrigen bin ich ja bereits ausgewandert. - Gott sei Dank!

@Deichgeist

In der Praxis berechnen noch keine 10% aller Taucher ihren Luftvorrat vor dem Tauchgang.

Die schauen lediglich auf ihr Finimeter und wenn das auf 100 bar runter ist geht´s auf den Heimweg.

"Die schauen lediglich auf ihr Finimeter und wenn das auf 100 bar runter ist geht´s auf den Heimweg"

So lange dies weit genug außerhalb des Deko-Bereiches passiert ist diese Praxis ja auch durchweg in Ordnung, nachvollziehbar und praktikabel.
Howgh! Ich habe gesprochen

Falsch Explorer: Ich gehe hin und wieder auch mal mit 100 bar erst los ins Wasser..... ist halt ne Frage der Tauchgangsplanung