Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Luftnoterlebnis, Problem mit altem Reserveventil

Hallo liebe Tauchergemeinde.

Dies ist mein erstes Posting, daher eine Vorstellung: Ich bin Torsten, habe letztes Jahr meinen VDST-Bronce gemacht und habe knappe 25 Tauchgänge auf dem Buckel. Ich bin also noch Anfänger, aber (wie ich hoffe) einer von der ernsthaften, motivierten Sorte.

Der Grund meines Postings ist ein außerplanmäßiger Vorfall, dessen Hergang eventuell auch andere Anfänger interessieren könnten.

Kürzlich tauchte ich gemeinsam mit einem sehr erfahrenen Taucher meines Vereins gemütlich im See, immer nah am Ufer und nicht tiefer als 5 Meter.
Es war der zweite Tauchgang des Tages, ich hatte eine 12-Liter-Flasche mitgenommen, die ich nun gemütlich bis auf die Reserve leer tauchen wollte.
Auf dem Rückweg hatte ich noch gute 80 Bar auf der Flasche, als mein Computer, ein luftintegrierter Mares Puck Air, plötzlich zu spinnen schien, den er zeigte hinsichtlich des Flaschendruckes ständig wechselnde Nonsenswerte an: 59, 4, 17, 23, 75 usw. Zuerst dachte ich, der Rechner sei hinüber, doch die restlichen Anzeigen des Computers wahren nicht beeinträchtigt. Ich zeigte meinem Buddie den Computer, er wusste damit nichts anzufangen und bot mir sofort seinen Oktopus an. Ich verzichtete vorerst und bedeutete ihm, daß ich erstmal ruhig abwarten wolle, was passiert und wir beide tauchten, nun sehr nah beieinander und er immer mit dem Okto in Bereitschaft, Richtung Ausstiegsstelle zurück.
Geschätze 20 Meter vorm Ziel musste ich dann Luftnot signalisieren (es kam zwar noch Luft, aber für meinen geschmack viel zu wenig) und bat (gefasst, weil ich ja gedanklich vorbereitet war) um den Oktopus. Wir beendeten den Tuachgang gemeinsam und ansonsten problemlos.

Des Rätsels Lösung: Ich hatte eine alte Flasche mit Reserveventil erwischt, mit dem ich keine Erfahrung habe. Ich wusste zwar von dem Ding, doch hatte mit mein TL vor dem Tauchgang versichert, dieses Ventil sei offen. Es sah auch offen AUS, nur war es das leider nicht. Ein paar mm hätten noch gefehlt, das Kipp-Ventil war also de facto nur halb aufgedreht, was die plötzlichen Druckänderungen erklärt, die mein Computer registrierte und mit verwirrenden Anzeigen quittierte.
Wir öffneten das Ventil nun bis zum Anschlag, plötzlich hatte ich wieder konstante 65 Bar.

Tja, sowas nennt man dann wohl dumm gelaufen. Ich persönlich habe wieder etwas dazugelernt und bin froh, daß mir das nicht auf 25 m als letzter Nachtrödler in einem wilden Buddiehaufen passiert ist. So wars nur eine Lektion in Sachen Altequipment.
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FrankNeuhausTDI Trimix Instr.
28.06.2010 16:35
Das mit dem Altequipment hast Du ja schon selbst erkannt... Lob !!!

Ansonsten, tritt aus dem Verein aus, tritt den TL in den Ar... nicht weil er Dir so einen Sche... erzählt hat, sondern weil er dich mit so einem Müll tauchen lässt.

phxCMAS*** (VDST Gold)
28.06.2010 16:55
@Frank

Was hat das jetzt mit dem Verein zu tun
FrankNeuhausTDI Trimix Instr.
28.06.2010 17:08
Eigentlich nix, aber ich würde so einen Schrott ausmustern
28.06.2010 17:25
einfach mal den alten Scheiße weg schmeißen, wenn man zu faul ist die Leute ordentlich auszubilden. Warum muss sich der TL um deine Ausrüstung kümmern? Du kümmerst dich um deine Ausrüstung der Gruppenfüher um den Tauchgang.

Gruß,
D3
28.06.2010 17:41
D3 hat völlig recht. Abgesehen von den auszumusternden Flaschenventilen mit Reserve, ist jeder Taucher selbst dafür zuständig sicherzustellen, daß das Flaschenventil vollständig geöffnet ist.
(... daß auch der TL mit der schwankenden Druckanzeige nichts anzufangen wußte stimmt allerdings nachdenklich.)

IGL C.
phxCMAS*** (VDST Gold)
28.06.2010 17:45
@Claus

ich habs bisher eher so interpretiert, dass Tauchpartner und TL unterschiedlich sind. Kann auch sein, dass ich mich irre...
28.06.2010 17:49
.. ja stimmt.
28.06.2010 17:50
.. dann ist es der "sehr erfahrene Taucher", der mich nachdenklich macht.
phxCMAS*** (VDST Gold)
28.06.2010 17:56
da hast du auf jeden Fall Recht
thüringen-diverkann Tauchen
28.06.2010 18:28
@Blauringkrake

da hast du ja noch einmal Glück gehabt das dir das nicht auf 25 Meter Tiefe passiert ist

"+++Des Rätsels Lösung: Ich hatte eine alte Flasche mit Reserveventil erwischt, mit dem ich keine Erfahrung habe. Ich wusste zwar von dem Ding, doch hatte mit mein TL vor dem Tauchgang versichert, dieses Ventil sei offen.+++"

tritt deinen TL der dich eingewiesen hat in die Tauchflasche mit Reserve in den A.....

Reserveventil :

findet man heute nur noch selten. Dabei handelt es sich um ein federbelastetes Ventil innerhalb des Flaschenventils. War ein Restdruck von z.B. 50 bar erreicht, wurde das Flaschenventil automatisch geschlossen und man bekam keine Luft mehr. Durch die Betätigung der sogenannten Reservestange am Flaschenventil wurde die Atemluftabsperrung wieder aufgehoben und man musste unverzüglich den Aufstieg einleiten. Heute haben die Finimeter die Anzeige des Luftvorrates übernommen.

Also eine Funktionierende Reserve geht erst zu öffnen wenn der Flaschendruck einen bestimmten Wert meistens 50 Bar hat - aus dieser Methode stammt auch das Tauchzeichen öffne meine Reserve ( Faust geschlossen - was heute 50 BAR anzeigt )

du hättest also nur als du einen merklichen Wiederstand gespürt hast also weniger Luft bekommen hast als sonst nur die Reserve deiner Tauchflasche öffnen müssen Unterwasser -

leider wurdest du entweder schlecht oder überhaupt nicht darin eingewiesen wie die Reserveschaltung funktioniert

und dein Erfahrener Buddy aus dem Verein --- oha -
deep_downCMAS ***
28.06.2010 20:01
"Wert meistens 50 Bar hat - aus dieser Methode stammt auch das Tauchzeichen öffne meine Reserve ( Faust geschlossen - was heute 50 BAR anzeigt )"

Aha. Na dann.

"und dein Erfahrener Buddy aus dem Verein --- oha - "

Definiere "Erfahrung", um das OHA einzusortieren.

Ich muss zwar raten - aber die wenigsten Taucher, die innerhalb der letzten 15 Jahre ihre Ausbildung gemacht haben, hatten tatsächlich das Vergnügen, eine Reserveschaltung "Live und in Farbe" kennen zu lernen.

Und selbst wenn: Nach dem ersten Anschein war das R-Ventil offen. Wer hat sich aber nochmal um sein Tauchgerödel zu kümmern?

Auch dass ein Buddy nicht jede Anzeige eines ihm fremden TC analysiert/erkennt, ist nicht verwunderlich. Das Angebot des Reservereglers war in der Situation absolut richtig. Denn geschlossene Reserveschaltung war nur eine von mehreren anderen möglichen Alternativen.

Also an alle, die sich hier so schön in die Brust werfen: Wie war das mit dem Werfen des ersten Steines?

Aber der Fred ist insofern sehr gut. Zeigt er doch deutlich, dass man sich bei unbekannter/neuer Ausrüstung lieber mehrfach versichern sollte...
thüringen-diverkann Tauchen
28.06.2010 20:57
@deep_down


"+++Definiere "Erfahrung", um das OHA einzusortieren +++"

als soweit ** Erfahren ** Definiere ich wenn er in dem Verein schon länger taucht, das er ja schon mal mit so einer Älteren Tauchflasche getaucht hat - und somit die Bedienung der Reserve kennt - deswegen oha - hat nichts mit Tauchganganzahl oder sonstigem zu tun in diesem Fall

nur der Poster hat sich aber vor dem Tauchgang nicht Ausreichend mit dem Ihm Unbekannten Tauchgerödel ( Flasche mit Reserveventil ) beschäftigt - und der TL oder der ihm die Flasche ausgeliehen hat, hätte ihn darauf Aufmerksam machen müssen, das die Reserve ansprechen kann und wie das Unterwasser gehändelt wird und da ist die Einweisung sicher nicht so super gelaufen
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
28.06.2010 21:22
@TD
"Also eine Funktionierende Reserve geht erst zu öffnen wenn der Flaschendruck einen bestimmten Wert meistens 50 Bar hat..."

Ich habe auch ein Doppelpack mit einer Brücke in Benutzung, die über ein Reserveventil verfügt. Da diese 1a im Schuss ist denke ich auch nicht daran diese auszuwechseln.
Allerdings habe ich das Ventil immer in der Stellung "offen" und es ist damit einfach nur wirkungslos. Bedienen lässt es sich auch bei 200 bar.
28.06.2010 21:31
Bleibt eigentlich nur noch zu ergänzen, daß gerade aus diesem Grund - unsicher ob geöffnet oder nicht - Ventile mit Reserveschaltung quasi abgeschafft wurden.
Der schlimmste Fall tritt dann ein, wenn man glaubt, die Reserve ist geschlossen während sie tatsächlich schon geöffnet ist ... dann sind ca. 50 bar Reserve nämlich "plötzlich und überraschend" ca. 0 bar !
Die Vorgehensweise von Longli, die Reserve immer als geöffnet zu betrachten ist natürlich auch o.k. - so ist man auf der sicheren Seite.
Gleichwohl würde ich dem Verein dringend empfehlen, diesen für Anfänger u.U. großen Unsicherheitsfaktor zu beseitigen und neue Ventile anzuschaffen ... wenn schon betreuende TLs dort offenbar nicht zu einer gründlichen Einweisung im Stande sind.

IGL C.
28.06.2010 21:46
Zuerst einmal eines vorneweg: Ich bin mit meinem Tauchlehrer hochzufrieden und auch mein Buddy hat sich mir gegenüber in der Situation sehr aufmerksam verhalten. Das keiner die Sache mit dem Reserve-Ventil bemerkt hat, mag ein Fehler sein und ist auf jeden Fall dumm gelaufen. Dieser Thread sollte aber bitte kein Bashing auslösen, sondern eher rein informativen Charakter für andere haben.
Wenn jemand einen Fehler gemacht hat, dann bin ich selbst es, weil ich Infos ungeprüft übernommen habe und mit etwas getaucht bin, daß ich nicht kenne. Tauchen ist meiner Ansicht nach auch eine Sache der Eigenverantwortung und als Anfänger passieren mir solche Fehler und können weiterhin passieren. Die Wahrscheinlichkeit dafür zu reduzieren, sehe ich als meine Aufgabe als Schüler an. Ich fand es eine lehrreiche Erfahrung und bin froh, sie gemacht zu haben unter eher harmlosen Bedingugen.

Es gibt übrigens auch noch die Möglichkeit, daß ich das Ventil versehentlich sebst halb geschlossen habe, vielleicht habe ich ja einen herabhängenden Ast in Ufernähe gestreift ohne es zu bemerken?
28.06.2010 22:33
Hallo,
ich habe so den Eindruck die meisten Poster, die hier versuchen die Funktion einer Reserveschaltung zu erklaeren, wissen nicht viel mehr als der Thread-Starter ueber Reserveschaltungen.
Die Funktion einer Reserveschaltung ist naemlich das man sie eben nicht bereits mit voller Flasche oder 100 BAR oeffnen kann sondern erst dann wenn sie anspricht und den Luftfluss drosselt oder unterbricht.
Ueber dem Ansprechdruck schliesst eine Reserveschaltung automatisch wieder wenn man versucht sie zu oeffnen.
Sonst waere es naemlich keine Reserveschaltung.
Uebrigens wissen die meisten Tauchlehrer heutzutage selbst nicht wie sowas funktioniert da, wie bereits erwaehnt, Ventile mit Reserveschaltungen vor mindestens 15 Jahren bereits Auslaufmodelle waren.
Reiner
28.06.2010 22:38
P.S.: der Thueringer hat auch Recht!
neutaucherCMAS***
29.06.2010 02:05
Hallo,
so ganz scheint keiner bescheid zu wissen. Es gibt zwei Arten der Reserveschaltung. Die Stichworte sind "Reserveschaltung mit Excenter"und "automatische Reserveschaltung"
Die Erste kann jederzeit geöffnet werden und bleibt auch auf, die zweite schließt bei Drücken über 50 Bar immer wieder.
MfG

neutaucher
29.06.2010 06:58
@thüringen-diver

Hy, aber beim nächsten Erklärungsversuch dann auch das Richtige schreiben. Such mal nach dem richtigen Zeichen für "Öffne meine Reserve".
Gruß , Tobi.
deep_downCMAS ***
29.06.2010 08:42
@TD
"als soweit ** Erfahren ** Definiere ich wenn er in dem Verein schon länger taucht, das er ja schon mal mit so einer Älteren Tauchflasche getaucht hat "

Kausalität ist nicht so dein Ding, oder?

Auch ich tauche schon länger im Verein. Auch unser Verein hatte damals noch eine Flasche mit Reservezugstange. Nur habe ich von Beginn an meine eigene Flasche (ohne Reserveschaltung). Und nu ?

@neutaucher
"so ganz scheint keiner bescheid zu wissen."
Ist das was Neues und überraschend?

@tauchtobi
"Hy, aber beim nächsten Erklärungsversuch dann auch das Richtige schreiben. Such mal nach dem richtigen Zeichen für "Öffne meine Reserve". "

Das meinte ich in meinem obigen Post mit "Aha. Na dann."
ag2908PADI Staff Instr.
29.06.2010 09:54
Auf einen Verein der mit solchem Zeug taucht, solltest du verzichten können.
@thüringen- diver
Auch der VDST hat vor kurzem das Zeichen "Öffne meine Reserve" abgeschafft. Ich denke mal dass man auch dort gemerkt hat dass man heute mit so etwas nicht mehr taucht.
Manche habens noch nicht gemerkt. Vor kurzem hab ich einen Taucher gesehen, der mit Reseveventil aber ohne das dazugehörige Gestänge in Wasser ist.
deep_downCMAS ***
29.06.2010 10:41
@ag2908
Wieder mal sehr fachlich untermauert und fundiert.

Zum Einen: Nur weil etwas alt ist, ist nicht gleich "solches Zeug".

Zum Anderen: Der VdST hat das Zeichen "Öffne meine Reserve" nicht abgeschafft. Kann er ja auch nicht, da, wie hier zu sehen, derartige Geräte noch im Einsatz sind.

Er hat dieses Zeichen lediglich aus der Liste der Unterwasser-Pflichtzeichen im Rahmen der Ausbildung entfernt.

Kleiner, aber feiner Unterschied.

"Vor kurzem hab ich einen Taucher gesehen, der mit Reseveventil aber ohne das dazugehörige Gestänge in Wasser ist."

Und? Wo ist das Problem?
Wenn es ein Excenter in "Offen-Position" war?
Oder wenn es ein Automatik bzw. geschlossen war, der gute Mann das wusste und in seiner Luftbedarfsberechnung berücksichtigt hat?
29.06.2010 10:48
Hmmm. Zumindest in meinem VDST-Buch ("Praxis des Tauchens") ist von diesem Zeichen nicht die Rede, oder habe ich das überlesen?
ag2908PADI Staff Instr.
29.06.2010 10:57
@deep down
Wo ist das Problem?
Das Problem beteht darin dass ich irgend wo hängen bleiben könnte und sich das Ventil dadurch unbemerkt verstellen kann, der Taucher es aber nicht bedienen kann weil ja die Hälfte des Teiles fehlt. Wenn mit solchen Museumsstücken wirklich noch getaucht werden sollte, dann bitte mit dem vollständigen Teil.

Wenn ein Verband ein Zeichen aus dem Ausbildungsprogramm nimmt, hält er es für überflüssig. Deinen kleinen , aber feinen Unterschied kann ich nicht erkennen.
ag2908PADI Staff Instr.
29.06.2010 10:59
@blauringkrake
Google mal unter "vdst zeichen öffne meine reserve".
Im Sporttaucher hab ich es auch gelesen.
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