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fvwCMAS Bronze

Luftintegrierter Computer

Geändert von fvw,

Hallo!

Wie funktioniert ein Luftintegrierter Tauchcomputer?

Welchen würdet Ihr mir raten zu kaufen?

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21.04.2024 12:22
Hallo,

Luft Integration funktioniert bei den Tauchcomputern über einen Sender der an die erste Stufe geschraubt wird, und dem Computer den Druck sendet.
Es gibt natürlich noch die Konsolen Computer wie den suunto Cobra der sozusagen Computer und Fini in einem ist. Das wird aber unbeliebter.
Mit einem Sender brauchst du eine erste Stufe mit 2 Hochdruck Abgängen. Ein Fini sollte ja immer verbaut sein. Es kann natürlich vorkommen daß die Verbindung zwischen Computer und Sender unterbrochen wird. Nicht jeder Sender passt zu jedem Computer.
Und die Sender sind seperaten zu kaufen, und nicht gerade billig.
Es gibt einige Computer die das Anbieten.
Aber sicher einer der besten am Markt ist der Shearwater. Da gibt es verschiedene Modelle die das können. Wird bei den Computern mit AI (Air Integration) gekennzeichnet. Diese Computer sind meistens auch um einiges teuer.
Es gibt aber auch günstigere die das auch können. Aber es kommt immer drauf an was du in Zukunft vor hast. Und was dein Budget her gibt.
Und wie viele Sender du z.b. in Zukunft verbinden willst.

blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
21.04.2024 13:15Geändert von blackraider,
21.04.2024 13:16
Eines ist sicher, egal was Du kaufst es wird teuer.
Die Sender kosten in der Regel nochmal so viel wie der Tauchcomputer mit AI der Einstiegsklasse.

Funktion wie GSX schreibt über Sender der in einen HD Port der ersten Stufe kommt.

Ich habe mit einem Suunto Vyper Novo mit Sender angefangen und tauche nun seit langem schon einen Sharewater Perdix AI.
Die Sender liegen in der Regel bei 300€ aufwärts.
Die Computer starten wohl ähnlich bei einfacheren Modellen, die Preise steigen aber stark an.

Ein gutes Angebot war früher der Scubapro G2 den gab's mit Sender oft schon unter 800€ wenn man den Tec nimmt hat man eigentlich auch mächtige Hardware in der Hand. (GF Einstellbar)
Besser aber auch deutlich teurer ist es mit Shearwater.
Da kann man aktuell den Teric oder Perdix 2 für AI nutzen.

Willst Du was für Sporttaucher ohne Trimix und Gradienten geht es wohl auch etwas günstiger und genannte Computer wären eigentlich drüber...
Aber unter 500€ geht mit AI denke ich garnix.
21.04.2024 16:08
Bei Garmin kostet der Sender schon 500 big
21.04.2024 17:26Geändert von thunnus,
21.04.2024 17:28

bitte nicht übertreiben!

Es gibt einen Standard namens FCC-ID MH8A, der zB von Aqualung oder Oceanic produziert wird und auch mit Shearwater funktioniert.
Kostenpunkt 229,- also weit weg vom Preis des Computers

Mares, SP und die Finnen sind proprietär.

Wenn man zwei erste Stufen verwendet, braucht man auch nur jeweils einen HD-Abgang. An eine erste Stufe kommt der Sender, an die andere das Fini.

blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
21.04.2024 18:04Geändert von blackraider,
21.04.2024 18:06
Weit weg von den Kosten eines Shearwaters ja...
Diese Sender funktionieren allerdings lange nicht mit allen Computern.
Mit 229€ kostet er ebenfalls immer noch fast so viel wie ein Einstiegstauchcomputer. Nicht mehr oder weniger hab ich gesagt.

Fakt ist: AI lassen sich die Hersteller fürstlich zahlen.

Da ich nur noch den Markt für trimixfähige Rechner im Auge habe...
Was ist nun das günstigste AI Set für Sporttaucher?


nikvoegtliCMAS*** TX100
21.04.2024 19:49
Hier findest du eine gute Auswahl an aktuellen luftintegrierten Modellen (die Suunto's fehlen, z.B. D5 oder Eon Core. Und auch der Aqualung i770R haben sie nicht im Angebot).

https://www.uwfun24.de/Luftintegriert

Günstigstes Modell inklusive Sender: Mares Quad Air für knapp über 500 Euro.

Mein Favorit für Sporttauchgänge wäre wohl der neue Scubapro (Uwatec) Luna 2.0 AI inklusive Sender um die 650 Euro.

Shearwater / Garmin / Apeks können mehr, aber kosten auch entsprechend. Ich hatte jahrelang Scubapro G2 im Einsatz (nur Sender, kein analoges Fini, der Scubapro Sender ist für Sporttauchgänge genügend, es hat ja auch niemand zwei Finis für einfache TGs), jetzt Shearwater Perdix AI.
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
21.04.2024 20:18

Vielleicht auch noch mal die ganz, ganz grundsätzlichen Sachen:

Der Sender misst deinen Flaschendruck, wie ein Fini, und gibt diese Information an den Tauchcomputer weiter.

Dort wird dir zum einen immer der Flaschendruck auf dem Computer angezeigt, du musst also ihct Computer UND Fini im Blick haben. Das finden einige Leute ganz praktisch, ist auch durchaus nett.

Zusätzlich kann die Anzeige aber noch mehr: Wenn der Computer deine Flaschengröße kennt, können dir (einige, ich bin nicht ganz sicher ob alle...) dein aktuelles AMV anzeigen. Das kann auch mal ganz interessant sein, wenn man wissen will, ob sich das in verschiedenen Bedingungen ändert, und nciht nur den Durchschnittswert aus dem gesamten Tauchgang haben will.

Ud dann sagen manche dir noch an, wie lange deine Luft noch hält - allerdings ohne zu wissen, was du eigentlich weiter geplant hast, also ausgehend von der aktuellen Tiefe (wahrscheinlich auch je nach Modell variabel...). Die Information war für mich, als ich mal einen hatte, aber so was von überflüssig, vielleict rechnen andere Modelle das aber auch etwas klüger.

Kann ein nettes Spielzeug sein, ich nutze es nicht, weil es mir den Preis einfach nicht wert ist.

nikvoegtliCMAS*** TX100
21.04.2024 22:21
@Punkfish:
- AMV zeigen nicht alle, z.B. Shearwater bewusst nicht, sondern nur SAC Surface Air Consumption in Bar/Minute. Da muss selbst noch mit der Flaschengrösse multipliziert werden.
- Remaining Air Time macht der Scubapro G2 (und nehme an auch der Luna/G3 etc) ganz ordentlich und akkurat. Beim Shearwater hingegen funktioniert es nur bei Nullzeit TGs, sobald man eine Minute Deko hat, schaltet sich die Funktion aus.

M.m grösster Vorteil von AI: Gerade erfahrene Taucher schauen fast nie auf den Fini, einmal beim Reingehen, dann irgendwann bei 10-15min mal um zu schauen ob Flaschendruck in etwa den Erwartugen entspricht, und dann erst gegen Ende TG wieder. TC mit Tiefe / Zeit / Kompass schaue ich hingegen regelmässig an, und dementsprechend kontrolliere ich Luftmenge viel öfters als nur mit Fini.
22.04.2024 06:55
Wie oben geschrieben ist das sicher ein nettes Gimmick. Aber ich persönlich finde es nicht als muss. Und die Sender sind ja auch wenn "nur" 229€ immer noch nicht billig. Ich sehe es ähnlich mit dem cressi digi 2 nettes Feature. Aber nicht notwendig. Ich habe leider auch schon miterleben wie bei einem tauch Buddy der Sender immer wieder Probleme gemacht hat. Das hat ihn nicht entspannter gemacht. Wer es braucht bitte gerne. Gibt's ja bereits von fast jedem Hersteller und auch preislich von der Mittelklasse bis zum high end.
Ich persönlich würde das Geld lieber in einen "höher wertigen" Computer stecken. Das ist nicht negativ gemeint sondern wenn ich schon Geld ausgeben will dann eher in diese Richtung. Und ehrlich meinen Luft Verbrauch sollte ich ja kennen bzw. Dann halt öfter kontrollieren. Und einen Fini abzulesen sollte ja kein Thema sein .
Und fast jede App rechnet dir ja den AVM aus. Und ob ich jetzt da auf das Zehntel bar richtig bin oder nicht, ist mir z.b. egal. Mir geht es darum bei solchen Berechnungen das ich sehe was brauche ich ungefähr mehr oder weniger wenn sich was ändert. Das hilft mir meine Tauchgange besser zu planen.
Aber jeder wie er mag.
Und jeder Sender hat ja auch eine Batterie, und auch die muss man wechseln bzw. Wechseln lassen. Auch das sind zusätzliche Kosten. Auch wenn es sich vielleicht nur um ein paar Euro handelt.
22.04.2024 13:12
Da teile ich die Meinung von Punkfisch und GSX1200: nettes Spielzeug, aber überflüssig, der Sender ist eher ein zusätzliches Teil welches kaputt werden kann, bzw. wo eine Batterie zu tauschen ist. Aber wenn es möchte und es einem das zusätzliche Geld wert ist, warum nicht?

Auf jeden Fall rate ich von Konsolen-Computern ab. Mir sind schon zwei davon kaputt gegangen, weil die Ausrüstungen beim Heimfahren auf dem Dingi oft ziemlich achtlos übereinander getürmt werden. Danach bin ich wieder auf Armband-Computer umgestiegen und seither kein kaputter TC mehr...


LG, Wolfgang
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
22.04.2024 14:32
Ich habe einen Eon Steel und finde die Luftintegration sehr praktisch. Man hat eine ständige Kontrolle und eine Integration in das Tauchprotokoll. Bei Bedarf kann man sich den Luftverbrauch in den einzelnen Phasen ansehen. Ausfälle hatte ich bisher in 8 Jahren keinen einzigen, Batterietausch am Sender kann man selber machen, Ersatzbatterie für ca. 30€ hält einige hundert TG (die vom Tauchshop war nach einem Jahr leer, da wars wohl ne schlappe, jetzt tausche ich selber).

Der Diskussion Fini oder Luftintegration kann ich persönlich keine wirklich griffigen Argumente abgewinnen, das ist wohl mehr Glaubenssache. Hab schon leckende Finis gesehen, kenne die Nachteile der Luftintegration (Preis, Sender sollte nicht als Handgriff missbraucht werden).
22.04.2024 16:29Geändert von thunnus,
22.04.2024 17:50
Ich halte die Lufintegration keineswegs für sinnlos!

Man kann selbstverständlich für sich selbst keinen Nutzen sehen, aber das mach sie nicht generell sinnlos.

Bei einer ersten Stuffe kann sie als Redundanz dienen, bei zwei ersten Stufen ist sie das jedenfalls, der regelmäßige Blick auf den Computer verspricht eine höhere Kontrollfrequenz, die Statistik des AMV in der Software (nach Eingabe der Flaschengröße) läßt Rückschlüsse auf den eigenen Lufverbrauch auf einfache Weise zu, ebenso wie die entsprechende Kurve im Tauchprofil.

Ein Batteriewechsel einmal im Jahr (wenn überhaupt), ist der Rede nicht wert; es gibt aber fehleranfälligere und robustere Systeme bei der Luftintegration.

Muss man natürlich alles nicht wollen, aber als sinnlos würde ich es nicht bezeichnen.
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
22.04.2024 19:19Geändert von Alpöhy,
22.04.2024 19:24

Beides hat seine Vor- Nachteile, auch bezüglich Zuverlässigkeit. Ich hatte in der Vergangenheit auch schon mal einen defekten Swivel o-Ring beim Fini und nicht, oder falsch gepaarte Sender/Empfänger habe ich in all der Zeit viele Fälle bei anderen Taucher erlebt. Wobei ich das Gefühl habe, dass dies v.a. in den Anfangszeiten vorkam und seitdem eher selten sehe und in der Regel schnell behoben ist. Wobei wir auch schon in der prallen Sonne voll angerödelt auf der Reeling geschwitzt und gewartet haben, währenddessen jemand verzweifelt versuchte seinen Sender zu verbinden...lol2

Meine Maxime ist "Keep it simple" was für mich bedeutet, dass ich keine Luftintegration verwende. Ist bei unseren Urlaubsregler z.B. ein kleiner Vorteil, wegen weniger Sperrigkeit im Gepäck, eine Batterie weniger, die kontrolliert werden muss, etwas weniger, dass vor dem TG gescheckt werden muss usw.
Wahrscheinlich würde ich den Druck öfter kontrollieren, mit Luftintegration. Den regelmässigen Fini Check kann man sich aber auch angewöhnen. Die zusätzlichen Informationen wie durchschnittlichen Luftverbrauch usw interessiert mich nicht, genauso wie irgendwelche Pulsmesser, Schrittzähler usw. So gesehen ist für "mich" der Mehrpreis und das zusätzliche Teil überflüssig.

Muss halt jeder für sich entscheiden, für sicher halte ich beides etwas gleich.
Wer Freude an den zusätzlichen Informationen und den Druck auf seinem Armcomputer sehen möchte, macht sicher nichts falsch und dem ist es der Aufpreis wahrscheinlich auch wert. Als sinnlos würde ich es auf jeden Fall nicht bezeichnen.

Meine bessere Hälfte und ich sind da wahrscheinlich etwas oldschool: keine AI, kein elektronisches Logbuch, kein Fabdisplay, aber stimmt so für uns.wink2

blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
22.04.2024 19:44Geändert von blackraider,
23.04.2024 10:22
Ich hätte seit ich AI nutze nie ein Fini gebraucht, die Sender bei Suunto und Shearwater sind so zuverlässig, dass Du nie mehr aufs Fini schaust.

Der Batteriewechsel ist lächerlich, die Batterie ist genauso wie eine Ersatzbatterie für den Tauchcomputer in der Kiste...
Bei Ausfall wird in 5 Minuten getauscht.

Wenn ich nicht OC tauchen würde, hätte ich garkein Fini mehr.
Eine Umfrage bei Tauchprofis ergab ähnliches, die meisten nur noch Sender kein Fini. Wobei die eben in der Regel mit Flipperkasten unterwegs sind...

Offen ist mein Backup das Fini, aber ich komme nie auf die Idee das zwischen den Stages rauszukramen wenn ich doch nur auf meinen Computer glotzen muss... wink
Die Batterie des Shearwater Senders hält übrigens über 200 Stunden.
Bevor die einfach aussetzt gibt es auch eine Warnung.
Das schlimmste was ich hatte waren kurze Verbindungsaussetzer im Sekundenbereich, das kann man während dem draufschauen erwarten bis die Verbindung wieder steht.
23.04.2024 08:49
Ich glaube es hat ja keiner so richtig gesagt das eine AI unnötig ist. Es ist eher für manche ein nice to have.
Ich persönlich würde wenn ich mir einen neuen Computer kaufe trotzdem aktuell keinen mit AI nehmen. Aber das eher auch eine Preis Frage. Ich würde lieber das Geld was ich für den oder die Sender brauche in einen besseren Computer investieren. Aber das ist eine Glaubensfrage. Ich bin eigentlich ein Fan von Auswertung und Statistiken. Aber das z.b. reicht mir über Einstiegs Druck und Enddruck und durchschnittlich tiefe. Auch wenn die Sender und Computer sicherlich in der Hinsicht immer besser und zuverlässiger werden. Ich bin bei dem eher der Fini Typ.
Und es stimmt sicher wenn man mit mehreren Flaschen taucht ist das auch vorteilhaft.
Tja jeder wie er mag..
SolosigiSporttaucher
23.04.2024 09:36Geändert von Solosigi,
23.04.2024 09:49
Ich tauche seit Mitte der 90-er Jahre AI (Aladin Air/..., Smart Tec, Galileos).
Und ich möchte die Luftintegration nicht mehr missen!

Wenn ich irgendwelche Probleme mit der Luftanzeige hatte, hatte ich die mit dem Fini!
Der O-Ring des Swievels ist Mist!
Wenn der Sender richtig monitiert ist (beim G2 waagrecht) gab es bei mir absolut nie ein Problem!

Welcher TC mit Sender?
- Ich persönlich tauchen den G2 TEC. Wenn du (in Zukunft?) technisch tauchen willst sicher ein Top Gerät (Preis mit Sender ca. €800,-).
- Wenn du im Sporttauchbereich (ohne TMX) bleibst, wäre sicher der $pro Luna 2.0 eine gute Wahl (Preis mit Sender ca. €600,-)
- Wenn du auf Gradientfaktoren verzichten kannst, wäre der Galileo G2 (ohne TEC) mit AI vielleicht auch eine Option (Preis mit Sender ca. €700,-)
- Natürlich kannst du auch in die Luxusklasse einsteigen, z.B. der Shearwater Perdix AI mit Sender. Der kann zwar nicht mehr als der G2 TEC kostet dafür aber mehr: mit Sender ca. €1200,-. Oder der Petrel 3 mit Sender ca. €1500,-
- Oder der Apeks DSX ca. €1000,-

Ich persönlich würde mit keine Suuto kaufen. Der Grund: Zumindest mein Buddy muss (fast) jedes mal bevor er in das Wasser geht den TC und den Sender neu paaren.
Bei den Galileos und den Shearwaters bleibt die Einstellung erhalten und braucht nicht mal nach einem Batteriewechsel neu gepaart werden (nur nach Senderwechsel).

Was Mares anbelangt: angeblich ist zumindest ein ehemaliger Entwickler nach der Übernahme von Uwatec (Ur-Aladins) durch Scubapro zu Mares gewechselt und hat dort die von Uwatec enwickelte (Sender-)Technik weiter betrieben.
Also dürften auch die Mares TC, was Luftintegration anbelangt, ok sein.

Die Aqualungs (und Oceanics) hatte zumindest ein kleines "Batteriebroblem" (extereme Strimfresser). Ob dies gelöst wurde weiß ich nicht!

Gruss
Solosigi

Muca76**, Nitrox, Sidemount
23.04.2024 11:41
P.s. Gestern bei Faze einen Post gesehen von einer Taucherin mit einem nagelneuen G2, wo vermutlich schon der Drucksensor kaputt ist. Naja kann wohl bei jedem passieren, aber schon ärgerlich.

Mit fehlen zu meinem Ratio eigentlich auch 2 Sender, aber puh, die sind echt teuer und da nutze ich doch lieber meine kurzen Finis
AnkouVielleicht
23.04.2024 12:58
Ich tauche seit Ende der 90zigern ohne Fini mit AI Computern von Uwatec, Scubapro und hatte noch nie einen Ausfall oder der Warpkern hat sich abgesprengt o.ä.. Läuft also, ist sicher kein must have, aber ich würde nichts anderes mehr nehmen....

ZyanCarlosOWD, AOWD, RD
23.04.2024 19:22
10 Jahre Suunto Vytec mit Sender - nie auch nur ein Funken eines Problems, bis er plötzlich auf den Malediven den Geist aufgab.
Dann Suunto Vyper Novo um den Sender weiterverwenden zu können - wird allerdings seitdem als Backup-TC immer mitgenommen.
Ich habe mir dann einen Shearwater Perdix AI mit dem damals einzig lieferbaren Aqualung Sender vergönnt - für mich die perfekte Lösung.
Das Finimeter habe ich trotzdem an der ersten Stufe - Überprüfung des Flaschendrucks nach der erfolgten Reglermontage ist für mich bequemer mit dem Finimeter.
Meine Frau lehnt einen TC mit AI ab - sie will nur mit Finimeter und TC tauchen.
Sie mag ihren Suunto Vyper - der läuft und läuft und läuft ssst . . . .

So sind halt die Geschmäcker verschieden yes
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