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Luftfüllung sauerstofftauglicher Flaschen

Ich dachte mein Schwein pfeift, als mein (ehemaliger) Händler mir heute weismache wollte, daß er seine Lizenz riskiere, würde er meine D12 von deepstop, die sauerstoftauglich und entsprechend gestempelt ist, mit Luft füllen.

Wer kann mir sagen oder zeigen, ob das tatsächlich der aktuellen Verordnungslage entspricht, bzw. welche Stelle in welcher Verordnung den freundlichen Herrn Lügen straft?

Horst
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07.06.2003 15:29
Hallo Horst,

wolltest Du Pressluft oder Nitrox füllen?
Bei Nitrox gibt es mit der Scubapro Doppelbrücke von Deepstop tatsächlich ein Problem, bei Pressluft aber nicht. Da hat die Hitze Deinem Händler einen Streich gespielt

Gruß
Adrian
07.06.2003 16:41
Also mir wurde gerade neulich wieder erklärt, daß "sauerstoffreinheit" auch wesentlich besser gefiltertes Gas bedeutet. (Partikelgröße Staub)
Ich würde also meinen Sauerstoffregler "zudrecken", wenn ich ihn einfach so mit Luft benutzen würde. Oder anders gesagt: hat man einen Sauerstoff-LA für normale Luft benutzt, muß man ihn erst wieder reinigen lassen damit er offiziell wieder als 100% Sauerstoff-fest gilt.

A.
07.06.2003 20:29
hi adrian,
deepstop liefert schon länger die doppelgeräte mit divetec brücken aus, - und die sind O2 clean, ..da gibt es keine probleme! ($pro-brücken müssen aber - das ist richtig - erst gecleant werden)
gruß peter
07.06.2003 20:44
Ich fülle bei mir auch O2-reine Flaschen mit Preßluft, schalte aber - um jede Verunreinigung zu vermeiden - wie beim Nitrox-füllen einen zusätzlichen Filter zwischen.
07.06.2003 21:07
Liebe Leute,
danke für die Antworten, allein sie helfen mir nicht. Sicher, das Gerät ist(bzw. war) o2-clean. Da ich derzeit aber nur Pressluft fülle, ist das nebensächlich.
Mich interessiert allein die Tatsache bzw. die Stelle in der entsprechenden Verordnung, die mir bestätigt, daß man ein auf Sauerstoff gestempeltes DTG mit Pressluft füllen darf. Der freundliche Händler hat mir nämlich die Freundschaft gekündigt, und mich mit dem Argument vor die Tüt gesetzt, er dürfe gemäß Verordnung meine Flasche (die nicht bei ihm gekauft, daher wohl die Verärgerung!!!) wegen der Stempelung nicht mit Pressluft füllen.

Danke nochmals

Horst
07.06.2003 22:36
bestell doch einfach einen 22`ger Nitrox. Der muß wie O2 behandlet werden (Gesetz) und deshalb auch in O2 Pullen abgefüllt werden.
08.06.2003 02:01
Hi Peter,

neee Probleme natürlich nur mit den dt. Vorschriften, hab mich unklar ausgedrückt, sry.

Ist schon witzig, das ganze Problem mal andersrum

@Horst, wechsel den Laden ...

Gruß
Adrian
08.06.2003 09:34
@...Horst Draudt
Das ist ein heikles Thema!
Im moment wo es den Handlern nicht so gut geht,
fangen sie auch noch an zu spinnen . So was kann und will man auch nicht akzeptieren.....die spinnen alle mit ihrer Norm. Schau dir die Trimix-Taucher an, da hält sich doch kein (wenige) Händler dran....( Füllungen mit Helium ,Sauerstoff ...
in normale Flaschen mit DIN Anschluß).Bei den Schweizern ist das etwas anderes,(besser )..es ist ja auch eine kosten frage und in der heutigen Zeit...sie sollten alle etwas tolleranter sein.
Der Knaller ist ,wie bei dir .....Flasche gestempelt auf Sauerstoff (clean) und bekommst keine Luft füllung. Das ganze geht doch über die selbe Filteranlage oder?
Wenn der Händler einen ordentlichen Filteranlage hat brauch er auch später bei einer O2 Füllung nichts zu befürchten.....................mann
könnte noch mehr schreiben( keine Lust mehr)
Ach :: @..camkey
warum soll ich für Gemisch zahlen ,wenn ich nur Luft will.
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Ich kann da mur sagen alle Spinner ..boykotieren.!
Irgend wann werden die Hersteller und die Händler
wach ,.......
Diese Händler müßte mam alle auf eine Spinnerliste setzen !
gruß UB
08.06.2003 10:18
Hallo Horst,

was für Anschlüsse hast Du denn dran an oder habe ich hier etwas verpaßt?
Wie dem auch sein, die Vorgehensweise von Holger ist genau die richtige: Immer wenn Luft nachgedrückt wird sollte man einen Personal Filter benutzen. Dann bleiben die Flaschen nämlich sauber. Und dann ist es auch wurscht was da mal drin war.

Den Händler würde ich mal fragen, wo er den Unsinn her hat.

Gruß,
Jan
10.06.2003 07:07
Den gleichen Ärger habe ich auch bei mir in Darmstadt mit diversen DIVE SHOP MONKEYS.
Die reden immer nur von einer ominösen Druckgasverordnung, welche aber wohl nur in deren Köpfen existiert. Nachdem ich mal einen Rechtsanwalt befragt habe, der auch taucht, wurde mir bestätigt, daß ich in meine Flasche egal was sie für einen Stempel hat, auch mit Methan füllen kann. Es gibt nämlich in Deutschland den wesentlichen Unterschied zwischen Privatgebrauch und kommerzieller Nutzung. Erst bei letzterer wird es schwierig.

Folglich zeige den Händlern die rote Karte
und werde eines Tages meinen eigenen Kompressor haben. Natürlich muß ich da noch ordentlich sparen, aber die Händler sollen davon erst mal nichts wissen.
10.06.2003 12:14
Der Aquanaut Darmstadt ist doch laut "Tauchen" die beste Basis Deutschlands. Die füllen dir bestimmt alles, sogar Klärgas.

Wem soll man sonst vertrauen, wenn nicht den "Tauchen"-Lesern
10.06.2003 12:59
Hallo zusammen.

Leider wird in Deutschland (fast) alles genauestens geregelt bzw. vorgeschrieben. Hierzu kann man unterschiedlicher Meinung sein. Für das betreffende, hier genannte Thema "Druckluftfüllung in eine Sauerstoff-Flasche", muss jedoch auch der Sicherheitsaspekt zu Grunde gelegt werden. Es wird all zu oft die Gefahr durch 100%igen Sauerstoff unterschätzt.
Nun muss ich die "Händler" in Schutz nehmen die sich weigern eine Sauerstoff-Flasche mit Druckluft zu befüllen. Sie werden einschlägige Erfahrungen gemacht haben bzw. agieren nach den Regel der Technik. Nachzulesen sind diese in den technischen Regeln für Druckgase (TRG 101 - Druckgase, TRG 104 Anlage 1 - Wahlweise Verwendung von Druckgasbehältern). JEDOCH sollten bzw. hätte der oder die betreffenden Händler erklärende Worte finden können, insbesondere zu den TRG und der Produkthaftung eines Händlers.
Grundsätzlich darf eine Druckflasche nur mit der aufgeprägten Gasart befüllt werden. Kein Problem hätte man mit einer "Nitrox-Flasche". Hier wird keine Angabe über die Zusammenstellung des Gases in der Prägung vorgenommen. Somit kann und darf man eine Nitrox-Flasche z.B. mit einem 21iger Gemisch befüllen. Hierzu sei ergänzend gesagt es für die Füllstelle ersichtlich sein sollte wie eine Nitrox-Flasche in der Historie befüllt wurde. Die grundsätzliche Verwendung eines P-Filters zu jeder Befüllung einer Nitrox-Flasche sollte hierbei keiner Diskussion bedürfen. Gewissenhafte Nutzer führen hierzu ein Buch, ähnlich unserem Taucher-Logbuch. Empfohlen wird dieses von namhaften Gasherstellern wie Messer Griesheim, Linde, Praxair, etc. Ergänzend nach dem Füllvorgang muss ein Aufkleber auf der Flasche Auskunft über das vorhandene Gasgemisch in der Flasche geben.

MfG. Max
10.06.2003 13:05
Auch auf die Gefahr hin Blödsinn zu verzapfen:

Bei meinem Nitrox Kurs wurde mir vom TL erklärt, daß beim Füllen mit normaler Pressluft Verunreinigungen ins Ventil gelangen können, die Bei der nächsten Füllung mit Sauerstoff explosiv werden können. Darum meinte er Nitroxflaschen nur mit entsprechende sauberer Luft füllen.

Im Falle des Shopinhabers könnte ich mir vorstellen, daß die Nitroxflaschen, die mit "normaler" Preßluft gefüllt werden Ihre "Sauerstoffreinheit/-kompatibilität" verlieren. Und da könnte es dann eventuell Haftungsprobleme geben.

Platsch.........
10.06.2003 13:22
@Max
Ich habe noch nie eine "Nitrox" gestempelte Flasche gesehen. So etwas gibt es nicht, weil in D alles, was mehr O2 als Luft hat wie reiner Sauerstoff gehandelt werden muß. Und wenn also in eine Sauerstoff gestempelte Flasche (wie gesagt, andere gibt es nach den deutschen Vorschriften für Nitrox nicht) mit einem 32iger oder 57iger oder-sonst-was-iger gefüllt werden kann und darf, dann gilt das natürlich auch für ein 21iger. Was wiederum einfach Luft ist. Nur mal von der Vorschriftenseite betrachtet ...
11.06.2003 15:52
@ Batteriefisch
Ich kenne AQ wie meine Westentasche.....Der Sigi Berth ist der OBER DIVE SHOP MONKEY!
Er hat KEINE Ahnung vom tauchen und empfiehlt halt daher nur den Müll den genau die Hersteller an den Mann bringen wollen, welche auch den tauchen-Redakteuren für ihre "guten" Artikel das eine oder andere Austrüstungsteil kostenlos überlassen zum "testen".

Übrigens füllen die nur Nitrox auf mehrere Tage Vorbestellung und das nur in $-pro Flaschen mit diesem komischen $-pro/Dräger Anschluss.

Das ganze stinkt bis zum Himmel daher meine Note für Aquanaut (zumindest Darmstadt)
-------->

@ ALL
Ihr müßt doch keine Luft in eine Sauerstofflasche füllen, Nitrox 22 geht doch auch, oder .
12.06.2003 10:00
Du sprichst also der Tauchen, dem Oberorgan der deutschen Kampf- und Urlaubstaucher, ihre Kompetenz ab und bezichtigst sie der Bestechung ? Sehr gewagt, das...

Und der Aquanaut... So bunt, wie die Schaufensterauslagen sind, müssen die doch Ahnung haben.
13.06.2003 13:16
@ Batteriefisch
Bunte Dekoration zeigt doch, daß sie zumindest von EINER Sache KEINE Ahnung haben, nämlich dem Tec Diving.
Da gehört es doch zum guten Ton, nicht wie so ein verrückter Papageitaucher auszusehen, sondern viel eher wie Darth Vader.
Wobei diese Spezifikation in Punkto Tauchmaske nur auf ganz "exotische" Freaks zutrifft.

Der Shopinhaber hat übrigens mal behauptet, daß das Seaquest Pro Unlimited ein richtiges Tec-Jacket wäre. BRÜLLER !!!
Nur weil er mir das andrehen wollte.


Bezüglich der "tauchen" :

"empfiehlt halt daher nur den Müll den genau die Hersteller an den Mann bringen wollen, welche auch den tauchen-Redakteuren für ihre "guten" Artikel das eine oder andere Austrüstungsteil kostenlos überlassen zum "testen"."

Das habe ich geschrieben. Hier steht nicht davon drin, daß die "tauchen" irgendwen besticht, sondern viel mehr daß die Redakteure von den Herstellern "bestochen" werden.
13.06.2003 16:35
Also gut. Ein letztes Statement von mir: ichweissdassdieaquanauttypenkeineahnunghaben unddasdietauchensichbestechenlässt beitragobenwarnurspass.

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