Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)

Luft füllen?

Obwohl vermutlich schon verschiedentlich diskutiert, erinnere ich mich nicht an eine wirklich praktikable Antwort:
Wie kann ich im Inland (z.B. im Raum Berlin) sicher sein, wirklich saubere Luft gefüllt zu bekommen?
Kein einziger Luftfüller wird ja sagen: Unsere Luftqualität gehorcht ökonomischen Zwängen.
Bei einigen Luftfüllern sieht man immerhin eine offenbar nicht ganz billige Füllstation, andere verstecken den Kompressor im Keller oder im Nebengebäude.
Manche Luftfüller bieten eine Luftflatrate für ca. 10EUR monatlich an, sogar mit weiteren Zusatzleistungen, da bleiben am Ende höchstens noch 70EUR brutto beim Luftfüller für 1 Jahr Luftfüllen, kann man da Qualität erwarten?
Ist umgekehrt ein höherer Preis die Gewähr für bessere Qualität?
Ist eine hohe Luftlieferleistung, mit der man dann wiederum keinen Personalfilter vernünftig betreiben kann (es sei denn, 3 andere Flaschen werden zugleich gefüllt, was man ja nie vorher wissen kann), ein Qualitätsmangel? Oder sogar ein Qualitätszeichen?
Vielleicht besser nur bei TEC-Buden (welche nach Partialdruckmethode mischen) füllen, aber das funktioniert ja nicht, wenn man nicht einen kleinen Flaschenzoo permanent dort auffüllt und zum Tauchen mitnimmt?

Oder gibt es eine Luftfüllstationsdatenbank, die zumindest besonders herausragende Qualitätsfüller und Pfuscher auflistet?

(Aber völlig sicher kann man sich ja ohne permanenten Test nie sein, ein Anlagendefekt oder ein menschlicher Fehler ist ja immer mal möglich, nicht nur bei mehrfach abgesicherten KKW, sondern sogar bei absolut vertrauenerweckenden, freundlichen Luftfüllern, die einen schief angucken, wenn man einen Personalfilter benutzt, oder?)
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01.05.2011 11:41
aus meiner Sicht ein immer wieder aktuelles Thema.

Einen guten Ansatz bietet - aus meiner Sicht - Bauer (http://www.bauerpureair.com - dort sind auch die zertifizierten Stationen gelistet) mit der Pure Air Initiative. Wobei ich nicht glaube, dass nur diese zertifizierten Stationen wirklich "sauber" sind sondern wohl viele mehr.

So lange ich nur Luft fülle und damit in den "berühmten Sportgrenzen" tauche, vertrau ich dadrauf, dass die Luft brauchbar ist.
Spannend wird`s tatsächlich ja dann wenn ich EANx füllen möchte, da hierbei ja viele Stationen mit Partialdruck füllen. Und hierbei ja bereits eine einzelne Füllung die Flasche verunreinigen kann und dann der Sauerstoffdruckstoß ungünstig werden kann. Und ob die Personalfilter wirklich helfen, da scheiden sich ja die Geister - aber für`s Gewissen sicherlich gut.
01.05.2011 11:43
Bauer hat eine Save-Air genannte Datenbank.

Aber in deinen speziellen Fall würde ich dir einen einen eigenen Kompressor empfehlen.

Gruß,
D3
C_aus_GPADI Bubblemaker i.A
01.05.2011 11:43
wenn Du ständig mehrere Flaschen für Dich und Tauchpartner füllst wäre zu überlegn ob man sich nicht einen eigenen Kompressor anschaffft.
Es gab da mal ne Kosten-Nutzen Aufstellung im Netz, Google findet das bestimmt
Wir haben uns einen gebrauchten,generalüberholten K14 von bauer gekauft und sind top zufrieden
01.05.2011 11:44
stimmt pure air, nicht save air.

Sorry,
D3
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
01.05.2011 11:57
@D3
Wieso in meinem "speziellen Falle"?

Eigener Kompressor geht nicht, und löst auch das Problem nur teilweise. Zu laut, und schlecht transportabel, da müsste man trotzdem mindestens ca. 3 Doppelpacks bereithalten, vorfüllen und mitnehmen. Spendiert mir jemand Haus mit Keller und Grundstück; Kompressor bezahle ich dann selbst.

Die Bauer-Datenbank ist nett, aber viel zu lückenhaft, daher fast unbrauchbar.
01.05.2011 12:43
Hmmm na dann bleibt wohl nur Analyse Set (z.B. http://www.deepstop.de/luftanalyseset-care-p-588.html) kaufen und vor jeder Füllung in Deine "richtige" Flasche eine Probe in eine kleine "Probenflasche" abzapfen.

Aber Preis-Leistung ????
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
01.05.2011 13:41
@inspired
Für die Hälfte käme das evt. infrage, je nach Preis der Röhrchen, aber auch das führt zu großen Augen beim Luftfüller und günstigenfalls zu einer zum Testzeitpunkt guten Luftfüllung.

Vielleicht langfristig doch...
Halten denn z.B. Poseidon100-Kompressoren die Schaukelei im Auto langfristig durch; damit wäre ja das Lärmproblem zumindest umgangen?
Dieter47Rescue Diver
01.05.2011 18:09
"Vielleicht besser nur bei TEC-Buden (welche nach Partialdruckmethode mischen) füllen"

Hab gerade noch in einer der bekannten Tauchzeitschriften in der Rubrik Recht gelesen, daß diese Füllmethode in Deuschland nicht zulässig ist, da man in einer der Füllphase ja reinen Sauerstoff durch die meist hierfür nicht zugelassenen Ventile füllt.
An den meisten Füllstationen ohne Membrankompressor wirds trotzdem gemacht.

Gruss Dieter
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
01.05.2011 20:06
@Dieter47
Jaja.
01.05.2011 21:19
@anonymes Posten

naja, klingt so als würdest du in jeder Suppe ein Haar finden. Wenn man absolut sicher sein will muss man es selber machen.

Gruß,
D3
GerbsCMAS** (*** folgt)
01.05.2011 22:16
Vorsicht, Sarkasmus und Satire sind nicht Auszuschließen! Nachahmung kann Schadensersatzforderungen mit sich ziehen!

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Zum identifizieren eines kompetenten Füllbetriebes nehme man eine gebrauchte Flasche (mit G5/8" ventil) mit frisch abgelaufenem Tüv und fülle sie mit 100 bar Reinsauerstoff. Diese übergebe man zum Füllen und gehe unter Vorwand weg. An Hand der Ergebnisse lassen sich Rückschlüsse ziehen.

1. "Rums" -> Die Luft war wohl doch nicht *so* sauber. Dort füllen hat sich eh erübrigt. (hoffentlich Flasche unter Falschem Namen abgegeben, sonst kommen die Hinterbliebenen mit der Mistgabel!)
2. Kein Rums, Flasche kommt Kommentarlos zurück, Inhalt EAN57 -> Füllt gute Luft, Stellt Keine Fragen. Bei entsprechender Vorsicht verwendbar.
3. Wie 2 aber Inhalt ~EAN21 --> Letzten Monat Ergebnis 1., jetzt gebranntes Kind. Füllen nur nach Luftanalyse, ist aber schon kein zu schlechtes Zeichen.
4. Verweigerung "Kein Tüv" --> Nimmt es genau, kann also gut sein. Test mit nicht abgelaufenem Tüv wiederholen.
5. Verweigerung "Hammer getestet, ist keine Luft drin, brauchst du M26!" --> Oberpingelig. Luft IO, Diskussionen über Normen aber nervig.
6. "Hiergeblieben! Wenn ich fülle, stehst du neben der Flasche!" --> War Ergebnis 1. Der Türsteher ist aber billiger als neue Filter...
7. Anruf "Da ist 100% drin und der Tüv ist weg.. Wenn du das Teil für den Export ins nicht-EU-Ausland nehmen willst, dann hau ich dir den Käse mit Pressluft voll als EAN57er. Tüv ist von einem der die Ventile immer O2-Clean macht, Flasche sieht gepflegt aus, weiß ich das das Passt. Und ich weiß von Nix. War jetzt `ne Ausnahme, nächstes mal muss alles stimmen. Ich darf dir kein O2/Nitrox in die Pressluftflasche tun, aber deine Flasche, deine O2-Speicher, deine Sache... Meine Luft ist für sowas gut genug und frag nicht woher ich es weiß, muss ich nicht lügen!" --> Vor dem Abholen Bierkiste holen, dort als Trinkspende abgeben, Rahmenvertrag sofort unterzeichnen.

Gerbs
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.05.2011 08:19
@Gerbs
Lustig.

Zur Klarstellung:
Echt für Nitrox eingesetzte Flaschen, also mit EAN50, gehen nicht zum Billigfüller oder Luftfüller am 20m-Tümpel, sondern grundsätzlich, und mit PF, zum Nitroxmischer.

Aber ich will auch die anderen sauber halten, a) weil evt. doch mal gelegentlich was Böses rein soll, und b) weil auch ölige Luft und wässrige Luft in größerer Tiefe (bis ca. 65m) schädlicher ist, als in 20m.

Mein PF / Filterpatrone sieht auch noch gut aus, obwohl man sich vom optischen Eindruck nicht täuschen lassen soll, also werde ich nicht viel falsch gemacht haben.

Vielleicht bin ich zu pingelig. Aber besser als zu wenig.
X-MenTaucher
02.05.2011 12:52
bzgl. Bauer Pure Air

Wie schon geschrieben "Ein guter Ansatz"; ABER was heißt "Pure Air" ?

> Laut Bauer wird EINMAL jährlich die Atemluftqualität gemessen. Was ist in den 12 Monaten zwischen den Messungen ??? Ein nicht erkannter Defekt einen Monat nach der Bauer Lufmessung und die Station füllt im ungünstigsten Fall 11 Monate "schlechte" Luft....

Ich denke jeder Füller muß für sich entscheiden wie er seinen Kunden die Luft verkauft.

Aber da ist dann wieder die "Geiz ist Geil" Mentalität vieler Taucher nach dem Motto "Warum soll ich bei Füller X ( der monatlich eine Luftqualitätsmessung macht ) für den Liter Luft 0,80 Euro bezahlen, wenn ich bei Füller Y ( der, wenn überhaupt, die Pure Air Zertifizierung hat ) den Liter Luft für 0,50 Euro bekomm.....?"

Im Endefeekt ist es doch jedem selbst überlassen entweder selber zu füllen oder seinem Füller zu vertrauen...

02.05.2011 16:28
Pure-Air wird aber nur zertifiziert wenn eine automatische Filterüberwachung montiert ist und das Wartungsheft entsprechend geführt ist.

Denke das reicht.

Monatliche Luftmessung ohne Filterüberwachung: Schlägt morgen der Filter durch ist auch die Messung von gestern für die Füße.


Wenn das System von Bauer nicht sicher erscheint, sollte einfach nicht Tauchen gehen.

Auf jedes neues Sicherheitsmerkmal kann mir ein dummer "was wäre wenn" Gedanke kommen, bis es irgendwann lächerlich wird.

Bei einen ordentlichen Füllkonzept, braucht schlechte Luft kriminelle Energie.

Gruß,
D3
02.05.2011 17:13
Moin, SICHER kann man sich bei der Luftqualität nur sein, wenn man sie unmittelbar beim Füllen (entweder am Kompressor oder aus der gefüllten Flasche) gemessen hat, da beisst die Maus keinen Faden ab. Wer nicht gerade Labormesstechnik im Werte eines wirklich(!) dicken Mercedes greifbar hat, für den bleibt eigentlich nur das bewährte Drägerröhrchen: Wasser, Öl und ev. KWS reichen normalerweise, CO und CO2 sind bei elektrisch betriebenen Kompressoren weitab der Autobahn eigentlich überflüssig. So eine Analyse kostet dann 10-20€ an Drägerröhrchen plus das Grundgerät. Mache ich auch gelegentlich, wenn mir irgend etwas beim Füller nicht "koscher" erscheint.

Normalerweise traue ich aber Füllern, die eine Filterüberwachung an einem Kompressor der großen Hersteller (Bauer, L&W etc.) installiert haben, ggf. einen Kältetrockner benutzen, regelmäßig nach der Partialdruckmethode füllen und aus dem Stand sagen können, wann sie das letzte Mal Patronen gewechselt haben. Der Rest ist halt allgemeines Lebensrisiko....

-Schleichwerbung on-
Ich lasse übrigens meine Trimixe vorzugsweise in Kamenz bei "Sparmann" mixen- Jost hat eine vorbildliche Füllanlage und ich habe seine Luft schon mehrfach mit Labortechnik analysiert- war immer deutlich besser als DIN/EN 12021 verlangte. Das nur als Tipp, falls Kamenz noch unter "bei Berlin" fallen sollte ...
-Schleichwerbung off-

Hartmut
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.05.2011 18:58
@Hartmut
Bekommt er denn die Mischungen auch exakt hin?
Naja, Gegenstand der Frage war eher, wie ich allgemein unkompliziert und dennoch sicher Luft füllen kann. Nicht immer ist ein Nitroxfüller, gar mit tiefem Steinbruch nebenan, dafür in der Nähe. Dass am Sparmann alles ok ist, mal von einem minimalen Störfall-Restrisiko abgesehen, das glaube ich unbesehen ohne Analyse, aber ein Flatratefüller mit in der Nähe eher flachen Seen wird da eben Kompromisse eingehen. Wenn mehrere Leute im Tauchshop arbeiten, muss da nicht einmal "kriminelle Energie" dahinterstecken, Schlamperei und Blödheit eines einzelnen Angestellten reicht völlig.

Das beste, was ich bisher erlebt habe, war ein Füller, der:
1. Eine neue Füllstation betreibt,
2. Die Füllanlage im Hinterhaus rattern lässt,
3. Im Laden auch auf Anfrage nichts zeigt (Kompressor, Füllarmatur, irgendwelche Daten, alles auch auf Anfrage nicht vorzeigbar, nur "bis 220bar" war zu hören),
4. Mir zum Ablauf erzählt, dass die Flaschen vorne hingestellt werden, und dann eben nach hinten getragen wurden,
und dann noch
5. Für einige Aufgaben im Laden ein Kind einsetzt, hoffentlich nicht auch für`s Füllen.

Dort das Doppelpack samt aufgeschraubtem PF hinzuwerfen hab ich irgendwie nicht fertiggebracht.

Ganz so extrem ist es woanders nicht, aber Vertrauen habe ich grundsätzlich erstmal nur, wenn ich zumindest eine Feuchtigkeitsanzeige selbst sehen kann, und sonst auch vieles passt. Ich hab mal eine pdf-Datei im Netz gesehen, wo von ca. 10% aller Luftfüllungen ausgegangen wird, die zu feucht sind, weitere 10% grenzwertig, von anderen Beimischungen als H2O ganz zu schweigen.
02.05.2011 23:08
@anonymes Posten

was bitte ist eine "Feuchtigkeitsanzeige"? Wer hat so etwas und wie funktioniert das?

Gruß,
D3
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
03.05.2011 00:24
@D3
Feuchtemessgerät:
http://www.hochlgase.at/images/BED-ANL ATEX A4 .pdf
Es gibt auch andere Ansätze, tatsächlich etwas zu messen, z.B. direkt im Filter statt in der Luft.

Dann noch das, recht ausführlich:
http://www.swiss-cave-diving.ch/PDF-dateien/Kompressor_Sicherheit.pdf
03.05.2011 10:00
@anonymes Posten (02.05.2011-18:58): betr. "Trimix exakt hinbekommen": Gute Frage . Trimix ist messtechnisch eine Herausforderung, weil Stickstoff und Sauerstoff getrennt bestimmt werden müssen. Meine GC/MS kann das zwar, aber ich habe von Jost noch kein Trimix analysiert (nutze ich ohnehin kaum, bestenfalls mal ein 21/35 und auch das nicht "auf Kante", auf ein, zwei Prozent kommt es bei meinen Tauchgängen erfahrungsgemäß nicht an). Ich habe zu der ganzen "Trimix"-Problematik sowieso meine eigenen Ansichten: Ich habe im Labor eine relativ gute (Niederdruck-)Gasmischanlage, mit der ich auch "Trimixe" (also mit He verdünnte N2-O2-Gemische aus 5.0er Gasen) herstellen kann. Trotz sorgfältiger Arbeit: "Auf Anhieb" bekommt man Genauigkeiten unter 0,5% pro Komponente kaum hin, meist muss nach der GC- Analyse nachjustiert werden. Ich glaube kaum, dass beim "blinden" Hochdruckmischen nach der Partialdruckmethode bessere Ergebnisse erreicht werden. Ganz gut, dass manche "Tekkies" nicht so genau wissen, was in ihren Flaschen wirklich drin ist -sie würden vielleicht anfangen zu hyperventilieren . Aber die Tauchtabellen haben glücklicherweise große Sicherheitsmargen....

Nur mal so meine 2 cents in die Meinungskasse,
Hartmut

P.S.: Ich möchte -um Himmels willen!- hier keine Trimix-Gasblender-etc.-Diskussion lostreten, aber wenn man beruflich mit Gasanalyse zu tun hat, kommen einem doch gelegentlich unorthodoxe Gedanken-mag sein, dass ich unrecht habe, ich bin eben kein ausgebildeter und (GUE-) zertifizierter Gasblender
X-MenTaucher
03.05.2011 13:20
@Doppeldreier

Immer ruhig mit den jungen Pferden ( @ Bounty - nee nicht mit deinem rosa Schaukelpferdchen... )

Ich habe nicht gesagt das Pure Air was schlechtes ist. Im Gegenteil, es ist gut das es die Möglichkeit gibt extern seine Luft / Anlage prüfen zu lassen ( beugt Betriebsblindheit vor ) und das mit dem Pure Air Logo sichtbar zu machen; ABER man darf dann nicht blind darauf vertrauen das damit alles in Ordnung ist. Es schadet nie einen Blick hinter die Ladenwand ( in den Kompressor-/Füllraum ) zu werfen. Und jeder Füller mit guten Gewissen wird niemandem die Bitte abschlagen seine Anlage zu zeigen.

Wie du schon schreibst "Bei einen ordentlichen Füllkonzept..."

Das heißt für mich
- ordentliche Kompressoranlage
- vernünftiger, sauberer Kompressor-/Füllraum
- regelmäßige Kompressorwartung durch Fachpersonal
- die Leute, die Füllen kennen sich auch aus

Übrigens : Meine Luft kommt aus Kompressoren ohne Pure Air Zertifizierung ; aber ich kenn die Kompressoren, die dafür Verantwortlichen und ihre Einstellung zum Füllen..... und das reicht mir


Antwort