Diverses Foren

Moin Micha,

irgendwie geht es mir ebenso. Ich hatte seit 1994 4 Logbücher und irgendwann hat mich schlicht das bescheuerte Format so angenervt, daß ich die Lust verlor diesen Papierberg mit mir herumzuschleppen. Eigenartigerweise ganz im Gegensatz zu meiner Freundin- dort wird jede Seite detailiert mit Skizzen und Details ausgestattet und ich merke: Es ist ein kurzweiliges Poesiealbum zum Herumstöbern.

Irgendwann bin ich an Subsurface hängen geblieben, nicht zuletzt warscheinlich weil es jeden meiner TC in die gleiche DB kompiliert und ich so nur eine eine Software benötige. Fälschungssicher ist das allerdings mitnichten- theorethisch kannst Du in Jeder Software TG kopieren oder verfälschen- die rechtliche Stellung wie eine Urkunde kann ein solches Log sicher nicht erfüllen.

Wobei man bei der Frage angelangt: Wozu ist eine Solche nötig? Nehmen wir mal den Fall, daß Du irgendwann nach 50/100TG aufgibst handschriftlich jeden TG niederzulegen, so kann man fragen wozu eine weitere Dokumentation von Nutzen sein könnte.

Während in der Anfangszeit einer jeden Tauchkarriere der Fertigkeits/Kenntnisnachweis eine gewisse Wichtigkeit erfährt läßt dies mit der Weile nach. Allerdings gibt es dennoch eine Menge spezifischer Kurse, die auch später eine gewisse Rechtssicherheit für den Instructor bedeuten könnten. Bspw. für CCR Einsteiger die vielleicht viele 1000 TG OC gemacht haben um die Stunden auf dem Gerät nachzuweisen.

Da ich in der glücklichen Lage bin meinen eigenen CCR zu besitzen, kann ich anhand des Shearwater nachweisen, daß dieses Gerät (Seriennummer) eine gewisse Anzahl an TG in gewissen Tiefen gemeistert hat. Strenggenommen aber eben das Gerät- es läßt sich nicht nachweisen, daß es dabei auf meinem Rücken ruhte...

-Im Fazit denke ich man könnte sicher die TG aus der Software ausdrucken (sieht recht nett aus aus Subsurface) und ggf. mit Unterschriften und Stempeln versehen. Die Instructoren die ich in letzter Zeit kennenlernte haben sich ihr Urteil jedoch erst unter Wasser gebildet und nicht am Schreibtisch.

Übrigens war diese Frage bereits Thema im Tnet vor einigen Monaten, leider finde ich gerade den Thread nicht hierzu.

...wobei mir auffällt daß ich nie einen eigenen Tauch-Stempel besessen habe. Ist das noch state-of-the-art?

In der idealen Welt sollte es so sein, dass das Logbuch für den Besitzer da ist und seine Bedürfnisse befriedigen soll. Damit legt jeder das Format und Papier oder Digital selbst fest. Als Anfänger wird man hin und wieder danach gefragt und da wird einem Papierexemplar mit Unterschriften und Stempeln mehr Wert zugebilligt, als es bei näherer Betrachtung verdient ist. Denn auch bei Papier kann man nicht nur schummeln, da wird es auch gern so gemacht.

Iin manchen Kreisen ist man schnell Außenseiter, wenn man dem Tauchpartner kein Logbuch vor die Nase hält, wo der seinen Stempel reinknallen kann. D.h., Logbuch als Mittel zum Socialising und Bestandteil des Gruppenzwangs. Von den älteren Tauchern sind es hauptsächlich die Tauchbeamten von VDST/CMAS, die noch eine abgespeckte Papierversion in Form von gebundenen Tabellen im Reisepaß-Format pflegen, wo ich dann auf 5x10 Millimetern mit meiner Unterschrift bezeugen muss, dass der Tauchgang stattgefunden hat. Was tut man als Christ nicht alles für seinen Nächsten?!

Ja, mit der Langzeitarchivierung ist es so ein Thema. Auch wenn ich jetzt Anlass zur Heiterkeit gebe: Ich oute mich, dass ich nach dem Urlaub die Tauchgänge aus der digitalen Logbuch-Software auf DIN A4 ausdrucke und in einen Papierordner abhefte. Für den Fall, dass ein Sonnensturm alle Computer weltweit vernichtet und die Cloud sich in ein Logikwölkchen auflöst.

hehe... Und so bestehen die Tauchbeamten nach der Virusinfektion des Schülerrechners auf erneute Prüfungen seit dem OWD. Nach Empfehlungen des Verbandes wird zukünftig das Sternchentatoo eingeführt welches gut sichtbar auf dem rechten Oberarm zu tragen und ggf. incl. Unterschrift eines zugelassenen Tauchtätowierers anzubringen ist.

Für die Jugendgruppen werden Seepferdchen und Heringstatoo eingeführt. Nach mehrjähriger Mitgliedschaft erwachsen daraus Vereinsdrache und Blauwal.

Wie oben schon geschrieben ist mein Logbuch für mich da. OK, manchmal muss man für weiterführende Kurse eine gewisse Anzahl an Tauchgängen auf dem alten Level haben, dann dient das als Nachweis. Ich denke, Nachweise kann man frei nach Schnauze führen - digital oder analog. Wer wegen eines digitalen Logbuchs andere diskriminiert, kann sich einen anderen Tauchpartner suchen.

Subsurface ist insofern toll, dass das Programm "alle" Tauchcomputer kennt und total simpel zu bedienen  ist. Aber ob´s das in fünf Jahren noch gibt oder ein teures Abo erforderlich ist? Wer weiß? Da ist der Einwand von Gelbe Maske durchaus angebracht. Ich selbst führe so ein Heftchen in TAbellenform. Da steht in einer Zeile drin, ob man z.B. am Tauchplatz "Pumpe" in NL besser linksrum oder rechtsrum taucht. Mir reichts.

gruß ramklov

In der Regel wird man eher selten nach dem Logbuch gefragt. Brevet, TTU und letzter Tg reichen oft.
Denke, es ist eine Sache der Mentalität, vielleicht auch ein wenig der Kreativität.
In meinem selbstgemachten Logbuch, A5 Format, passen knapp 1500 Tg, minimalistisch, 1 Zeile pro Tg.
Eine gute Freundin hat eine Art Kladde mit wundervollen kleinen Zeichnungen, Bildschnipsel, ... zum duchblättern beim Aperitif wunderbar.
Ein anderer hat sich einen ganzen Schwung an festeingebundenen A5-Logbücher, glaube aus einer englischer Manufaktur, gekauft.
Digitale Logbücher bzw. über den TC ausgelesen, haben den Tg betreffend Vorteile, keine Frage.
"mein Logbuch ist für mich da": dem will ich mich anschließen, egal ob digital oder anlaog. Ich bleibe bei der analogen Variante und schlage im Punkt Geschwindikeit mit meinem minimalistischen Einzeiler bestimmt jeden Hochleistungrechner, ramklov könnte jedoch zur echten Konkurrenz für mich werden

Für mich ist das analoge Logbich einfach irgendwo ein "Tagebuch" als Taucher. Ich schreibe es gern und schau auch gern hin und wieder mal rein, um in Erinnerungen zu schwelgen. Pflege aber zusätzlich als Excel, falls das Büchlein mal verloren gehen sollte.

Um irgendwo tauchen zu gehen braucht man es praktisch nicht. Die Basen schauen sich ihre Schäfchen lieber beim ersten TG selbst an als sich auf ein "eventuell ehrliches" Logbuch zu verlassen.

Bei den digitalen Formaten ist das größte Problem die Verfügbarkeit und Kompatibilität. Das wurde ja schon erwähnt. Das beste Beispiel ist das Dateiformat PDF. Für die Langzeitarchivierung wurde eigens das Format "PDF/A" auf den Markt geschmissen.

Wenn digital, dann sollte die Software/Plattform auf jeden Fall Dateiformate nutzen welche nicht künstliche Abhängigkeiten schafft. Was ist wenn DiveLog den Service einstellt? Komm ich dann zu meine Daten? Und wenn JA, wie sehen die Daten aus? Kann ich diese Daten anderwertig verwenden? Da denke ich nicht an XLS, DOC,... Man müsste das weiter herunterbrechen auf z.b. CVS, XML.... Also Formate in welchen der Inhalt im Raw Format zugängig sind.

Bei Papier stellt sich dieses Problem prinzipiell nicht. Bei ordnungsgemäßer Aufbewahrung hält das so quasi ewig und ist immer lesbar. Digitalisierung ist verführerisch, birgt aber auch einiges an Gefahren.

Für mich bleibe ich bei der Papierform. Da brauch ich kein Internet, keine Datenbank, keinen Server,... einfach nur einen Stift

Sobald man sich von Dateiformate abhängig macht wird man über kurz oder lang in einer Sackgasse landen. Gerade bei kostenloser Software verbergen sich Gefahren. Was ist wenn der Entwickler aufhört und den Source Code nicht hergibt? Nur wenige Hersteller von Software verpflichten sich zu einer langen Laufzeit ihrer Programme. Deswegen sind meiner Meinung nach nur Dateiformate sinnvoll wo die Daten im Klartext verfügbar sind.

Den Bezug auf einen CRC Check / dig. Signatur verstehe ich jetzt in diesem Zusammenhang nicht ganz. Da müsstest du mir kurz auf die Sprünge helfen.

Man rechnet mit ständiger Verfügbarkeit... das ist defacto nicht möglich. Schmiert z.B. der Web- /Datenbankserver ab und es gibt kein Backup... Alle gespeicherten Tauchlogs aller "Kunden" sind weg. Wem das egal ist dann kann man sowas auf jeden Fall nutzen. Ich tendiere zu "back to the roots" und bevorzuge Papier und Stift... man möge es "Old School" nennen, aber dafür zuverlässig verfügbar. Bert667 beschreibt genau meine Meinung. Papier und als Backup von mir aus elektronisch. Aber ohne Backup und nur digital? NO Sir!

offtopic: Bei einem meiner Kunden ist der Entwickler einer Software bei einem Unfall gestorben und hat alles mit ins Grab genommen. D.h. man hatte zwar die Software aber keine Zugangscodes. Somit war eine Weiterentwicklung nicht mehr möglich. Das hat alle Kunden dieses Entwicklers in massive Probleme gestürzt.

@MySig

Jupp, sorry- habe mich aufgrund fehlender WYSIWYG Funktionalität auf dem Mobiltelefon gezielt kurz gefasst.

Ich wollte anmerken, daß aus technischer Sicht eine einfache Verprüfsummung eines aufgezeichneten TG erfolgen kann und (unter der Voraussetzung daß der Nutzername vorher eingetragen war) ein vor Veränderung geschütztes Dokument jedweden Typs erzeugt werden kann. Dahingestellt ob ich in ein .csv oder sonstwohin exportierte- die CRC bliebe ja gleich.

Somit wäre es gleich ob ein Buddy unterschreibt, ein TG ausgedruckt und ins Log geklebt oder nur eine solche CRC notiert würde. Dies wäre bspw. möglich wenn nächstmalig ein Dekoalgorithmus etabliert würde. Soviel zur 'Fälschungssicherheit'.

Allerdings sehe ich es ähnlich wie Du auch- die Hersteller werden immer mehr Funky Features entwickeln und ihre eigene Suppe kochen. Backups werden hierdurch fast unmöglich. Vielleicht ist diese Log-Sache auch den Aufwand nicht wert- mir persönlich ist es mittlerweile recht Banane was in meinem Log steht- hauptsächlich füllt es sich mit Notizen und Emailadressen ;)

Soviel ich weiß kann DiveLog die Daten auch als CSV und andere exportieren. Müsste aber noch verifizieren...

Grundsätzlich ist für mich das papierene Logbuch das Hauptlogbuch. Wenn ich irgendwo hin fahre habe ich es mit...

Für mich ist das digitale Logbuch (DiveLog) das sekundäre z.B. zum Analysieren von TG.

Ich führe das Logbuch also doppelt...

Gruss

Solosigi

Analoge Logbücher können ebenso "vernichtet" werden.....Feuer, WASSER....oder einfach nicht mehr auffindbar. 

Und was passiert eigentlich wenn Logbücher weg sind.....egal ob digital oder analog? Genau.....nix.....völlig Ladde ☺️

Moin!

Bezüglich der langlebigkeit habt ihr natürlich recht. Aus der app direkt kann ich nur drucken (ipad only)

Habe auf dem mac noch divelogdt und mac dive.

Besonders wenn man das Logbuch ausdrucken will ist mac dive schöner, insbesondere die Angaben wie amv sind mit ausgegeben und es wirk im allgemeinen gefälliger. ebenso die Exportmöglichkeiten. Währen divelog nur das dan-format d7l (zxu) kann mac dive noch viel mehr wie csv, xml, pdf usw. Sprich man kann seinen Verlustängsten vollen Lauf lassen und es in jeglich erdenklicher Form, auch Papier, ablegen.

Was ich an der digitalen Variante recht schön finde ist, abgesehen vom Komfort und der Einfachheit, z.B. Reminder für Revisionen, Geodaten für die Spots mit einer sehr gefälligen Kartenansicht.

Finde es aber gut, dass die einstimmige Meinung ist: Logbuch ist für einen selbst. Macht auch Sinn.

Danke sehr

Die neu ueberarbeitete diveSSI app software ist da ziemlich up-to-date..., sehr viele nuetzliche Funktionen und eigentlich sehr uebersichtlich und einfach zu bedienen- alles kostenlos und keine unsinnigen Spam mails etc.
Die QR Code, Tauchplatz & Buddy Optionen sind genial!!!
Das ganze Konzept sieht sehr ueberdacht aus- auch wenn manchmal die "Study Guides Questions" in "mein Training"nicht immer sauber in der SSI Cloud ankommen und nicht registriert werden, wenn man ueber den Browser geht alles tip top.
Mal probieren- kann man easy wieder loeschen- ich finde diese App einfach toll.

Ich lasse es parallel laufen. Mein TC synchronisiert zuhause mit Subsurface und nach einem Tauchgang wird das Logbuch vor Ort ausgefüllt. 

Das händische Ausfüllen ist zwar immer etwas umständlicher, aber am Tauchplatz habe ich nicht immer ein Handy/Notebook mit dabei um meinen Tauchgang direkt pflegen zu können. Das "old-school" Logbuch läuft zudem auch ohne Akku.

Dann ist natürlich die Geschichte mit der Aufbewahrung. Neben der Logbuch-Datei muss ich halt immer noch eine passende Version der Logbuch-Software vorhalten.
Man kann natürlich auch bei einigen Anbietern inzwischen sein Logbuch in die Cloud legen. Aber wer sagt dir, dass der Webdienst die nächsten Jahre auch verfügbar ist, wenn man ihn braucht?

Beides hat in meinen Augen seine Vor- und Nachteile. Ich bin da quasi noch in der Findungsphase.

@ SSI-IT#46398: Was macht man wenn man mit SSI nichts am Hut hat? Es gibt "anscheinend" Leute die haben mit Verbände generell nix am Hut oder sind bei einem anderen Verband als SSI!? Diese Software von SSI (oder einem anderen speziellen Verband) ist DIE Abhängigkeit schlechthin. Da kommt zur Software noch der Verband dazu. Wäre meiner Meinung nach die absolut schlechteste Wahl. Als absoluter Top-Bonus wäre noch wenn die Software von SSI nur auf Apple läuft.

Dann schon eher die Variante: OWNCLOUD (kostenlos und unabhängig von irgendwelchen Anbieter, Verband,...) für die Datensicherung und weltweite Verfügbarkeit. Keine iCloud, Google-Cloud, Schlagmichtot-Cloud, onedrive, My Cloud,... was weiß ich noch für Cloud.