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Unterwasser ist es die Hälfte.

Ein Blitz mit LZ 12 überwasser hat unterwasser eine LZ von 6.


Gruss
Flex

Oops...

da war ich mal wieder zuschnell mit der Maus...

Es gibt auch Hersteller die unterwasser nur 30% der Leistung angeben.


Generell gilt:
Jeder Hersteller gibt an was er will
Aufschluss gibt nur eine effektive Messung. Oder einfacher:
Ausprobieren!

http://www.divezone.ch/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=3&categories=Unterwasser+Photographie#31

Gruss
Flex

Hallo!

Flex hat nicht unrecht, aber so einfach ist es leider nicht.
Im extremen Nahbereich gilt: LZÜW = LZUW
Je größer die Entfernung, je nach Wasserqualität (Färbung, Trübung) nimmt die LZ unter Wasser ab.
Leider haben sich die UW-Blitzhersteller sich bis heute nicht auf einen Standard einigen können.
Das hat zur Folge, daß die angegebenen UWLZ meistens zu hoch angesetzt werden.
Das zweite Problem ist, daß ein guter UW-Blitz einen niedrigere Farbtemperatur (<5500Kelvin) als ein ÜW-Blitz aufweisen soll. Dadurch wird der Rotlichtanteil des Blitzlichts erhöht, da Wasser die Farbe Rot am stärksten absorbiert. Leider ist das auch mit einem höheren Energieaufwand verbunden. Das ist auch der Grund, warum ein riesiges UW-Blitzgerät eine bescheidene LZ aufweist.
Die LZ nimmt außerdem mit einer Steigerung des Ausleuchtwinkels rapide ab.
Summasummarum ist ein direkter Vergleich der Blitzgeräte nicht möglich.
Beim Kauf würde ich auf folgende Kriterien achten: Farbtemperatur und Ausleuchtwinkel.
Eine ungefähre Schätzung der Leistung kannst Du über die Angabe der Akkus und die damit mögliche Blitzanzahl "erahnen". Tut mir leid, Dir nichts näheres mitteilen zu können.

Trotzdem liebe Grüße

Martin

Moin,

die reale Leitzahl UW ist wie beschrieben nicht so einfach zu nehmen, wie ÜW.
Genau wie das Sonnenlicht wird auch das Blitzlicht UW mit zunehmender Distanz absorbiert.
Daher hat die Leitzahl UW im Gegensatz zu ÜW einen nicht linearen Abfall!

Aber es geht ja hier "nur" darum, die Blitze der verschiedenen Hersteller vergleichen zu können.
Und das geht zum Teil ganz gut.

ÜW-Leitzahlen sind absolut standardisiert.
UW-Subtronic:
1m Motivdistanz (2m Lichtweg).

Um eine ÜW-Leitzahl eines anderen Herstellers nun in UW umzuwandeln, um den Blitz mit Subtronic vergleichen zu können, gilt für LZ UW:

klares Wasser (ca. 25m Sicht):
ÜW-Leitzahl / 2.236

Schmuddel-Wasser (ca. 2m Sicht):
ÜW-Leitzahl / 2.824

Nun gehe ich mal davon aus, dass Subtronic die Leitzahltests im klaren Wasser vornimmt, also oberen Wert nehmen.
Die Genauigkeit liegt, wenn Du es so rechnest, ungefähr bei einer halben Blende.

Gruss,

Julian

Hallo!

Lieber Freund Julian - Werte mit drei Kommastellen anzugeben finde ich mutig!

Liebe Grüße

Martin

huhu Martin,

soll ja auch keinen praktischen Arbeitswert liefern.
Ist nur das theoretische Pendant zum Subtronic Messverfahren.
Aber hast Recht, geht ja auch ohne Kommastellen:
LZÜW geteilt durch Wurzel aus 5. Bessaaa?

Bei den verbreiteten Faustwerten "durch 2 bis 3 teilen" habe ich nie verstanden, auf welche Distanz sich das bezieht und welche Bedingungen das gelten soll.

Zum Produktvergleich bei Subtronic würde ich Wurzel aus 5 benutzen, da Meßverfahren mit 1m Distanz.

Bei 5 Metern Distanz in der Praxis wäre es wahrscheinlich eher durch 10. Bei 10cm Distanz eher fast gleich LZÜW.

so long .....

Julian

Hallo Julian!

Ups!
"LZÜW geteilt durch Wurzel aus 5"
Ich weiß, Du bist ein kluger Mann, aber ich verstehe nur Bahnhof. Wie oder wer kommt auf diese Formel?
Selbst wenn ich diese Formel als "wahr" annehme, dann wäre die UWLZ wieder linear, was Du selber verneinst.
Man könnte für bestimmte Wellenlängen Formeln erstellen, aber das wäre auch nicht sinnvoll (verschiedene Färbungen bzw. Trübungen des Wassers).
Darum halte ich Faustformeln wie UWLZ = ÜWLZ/2 oder 3 (bei Entfernung von 1m) nicht so dumm.
Besser wäre es, die Hersteller geben nur ÜWLZ, Ausleuchtwinkel und Farbtemperatur an.
Den Rest "errate" ich alleine.

Liebe Grüße

Martin

hallo
welcher der drei blitze ist denn der stärkste? Subtronic mini TTL oder INON Z220 oder Sea&Sea YS-120 TTL Duo!
preisliche liegen sie ziemlich beieinander. oder anders gefragt welcher ist eurer meinung nach der besser blitz für eine Digitalkamera.

ich bin am grübeln welchen ich nehmen soll und das ist nicht gerade einfach bei einen preis von um 650 euro

schon mal danke für jede Antwort

Hallo Martin,
im großen und ganzen stimme ich Deinem ersten Beitrag zu, aber Akkus und Blitzzahl für die Leistungsschätzung??
So ziemlich alle Blitzhersteller geben ddie Leistung des Blitzes in Wattsekunden (Ws) an. Die ist mit dem (angeblichen) Ausleuchtwinkel recht aussagekräftig.
Viele Grüße,
Jürgen

Hallo Jürgen!

Ich stimme Dir zu.
Ein kleines Problem dabei ist, daß der Wirkungsgrad (bedingt durch Elektronik, Reflektor usw.) dabei nicht eingeht.

Liebe Grüße

Martin

Hallo Roland!

Ich habe mir die drei Blitzgeräte kurz angeschaut und das Auffälligste ist dabei die Farbtemperatur: Subtronic 4500K, Inon 5500K, Sea&Sea 5100K (4800K mit Diffusor).
Ausleuchtewinkel: Subtronic 90°, Inon 100°, Sea&Sea 105°.
Von der Farbtemperatur würde ich mich für den Sea&Sea Blitz entscheiden, da mir 4500K für Makroaufnahmen zu "warm" erscheint. 5500K sind für Makro geeignet, bei höheren Entfernungen wird das Licht zu "kalt". Also bleibt nur der Sea&Sea.
Nur den Ausleuchtewinkel nehme ich ihnen nicht ab ...

Liebe Grüße

Martin

Nachsatz: Bei allen drei Blitzgeräten wird die ÜWLZ mit 22 angegeben.
Die Angabe der Blitzleistung in Ws habe ich nur bei Subtronic gefunden (100Ws).

Liebe Grüße

Martin

danke martin

Hallo Martin,

durch Wurzel 5 gilt wie ich es geschrieben habe für 1m Motivdistanz, also 2m Lichtweg UW im klarem Wasser!!!! Denn so ist der Subtronic-Wert angegeben!!!!
Mag doch jeder gerne mal durch 2, mal durch 3 teilen, ich kann nur keinen Sinn darin sehen, noch konnte mir jemand die bisherigen "Faustwerte" näherbringen!
Um den Subtronic Wert umzurechnen gilt auf jeden Fall 2m Lichtweg!

Ausleuchtwinkel ... Vorsicht! Subtronic 90° UW, der Inon Winkel von 100° ist ÜW, der Sea&Sea von 105° ist auch ÜW!!!! also nicht zu flüchtig die Werte gegenüber stellen! Der Vergleich stimmt beim Durcheinanderwürfeln von ÜW und UW Werten vorne und hinten nicht!!! So wie Du es schreibst, hat der Blitz mit der besten Ausleuchtung die geringste!
Glaubt denn im ersnt jemand, 105° werden von einer einzelnen nach vorne ausgerichteten Tube erreicht, wie das bei Sea&Sea ist?

Inon hat knapp 60 W/s, der Mini 100 W/s.
Aber richtig, die W/s Zahl alleine sagt gar nichts über Ausleuchtwinkel oder Leitzahl, dazu würde man eine Gerätekonstante benötigen, die wie Du richtig schreibst Reflektorbeschaffenheit, Frontglasskrümmung, etc. beinhaltet.

Klar ist, dass ein Mini mit Ringblitzröhre und Dome-Glass den größten Ausleuchtwinkel bietet von den drei Blitzen.
Leitzahl UW des Z220 und Mini dürften sich nicht groß unterscheiden.
Die größere W/s Zahl des Minis geht eher dafür drauf, den großen Ausleuchtwinkel und die warme Farbtemperatur herzustellen!

Der Inon Z220 hat in einem Test, in dem die gleichen Kriterien wie bei Subtronic benutzt wurden (eine Blende Lichtabfall zum Rand) 55° x 55° erreicht.
Ein 90er Sea&Sea lag bei 40° x 50°.

Klingt auch plausibel, denn eine gerade Blitzröhre eines Sea&Sea wird auch nicht mehr erreichen.
Zwei gerade Tubes des Inon Z220 natürlich etwas mehr.
Ungeschlagen eine Ringblitzröhre mit Domeglas (Subtronic Mini).

Julian

Hallo Bergtaucherli,

meine "Idee" zum Vergleich, UW-Werte:

Subtronic Mini:
90°x90°
LZ 11
4500 Kelvin

Inon Z220:
55°x55°
LZ 8
5500K Kelvin

Sea&Sea 120:
40°x50° beim 90er, würde beim 120er von 50°x50° ausgehen.
LZ 8
5100 Kelvin

Natürlich heißt das nicht in der Praxis, dass hinter dem Ausleuchtwinkel das Licht sofort erlischt. Daher ist auch ein 80° diagonal Objektiv gut auszuleuchten, da dass Licht in den Bildecken natürlich noch vorhanden ist.
Nur der Abfall beträgt eben mehr als eine Blende. Und das ist die Grenze, wenn man den Ausleuchtwinkel zum Produktvergleich bestimmen will.

Aber es bestätigt mal wieder, welchen Erfolg Hersteller haben, wenn sie unaufällig die ÜW Werte angeben. Wie man sieht entsteht schnell die Ansicht, ein Blitz mit einfacher Blitzröhre und flachem Frontglas würde nicht dem Gesetzt der Lichtstrahlenbrechung uw unterliegen und ganz easy einen Blitz mit Ringblitzröhre und Domeglas schlagen. In Wahrheit sieht es natürlich genau umgekehrt aus (siehe oben).

Gruss,

Julian

Hallo Julian!

"Mag doch jeder gerne mal durch 2, mal durch 3 teilen, ich kann nur keinen Sinn darin sehen, noch konnte mir jemand die bisherigen "Faustwerte" näherbringen!"
2,236 = die Wurzel aus 5 ~ 2
2,824 = die Wurzel aus 7,97? ~ 3
Ich nehme an, daß die Werte 2 bzw 3 Erfahrungswerte sind (empirisch ermittelt).

"Ausleuchtwinkel ... Vorsicht! Subtronic 90° UW, der Inon Winkel von 100° ist ÜW, der Sea&Sea von 105° ist auch ÜW!!!! also nicht zu flüchtig die Werte gegenüber stellen! Der Vergleich stimmt beim Durcheinanderwürfeln von ÜW und UW Werten vorne und hinten nicht!!!"
Habe ich nicht gemacht!
Alle Werte stammen von den Herstellerseiten.

Zitat Inon: "Wide Beam Angle: 100 degree circular beam fully covers wide angle attachment lenses, housed 20mm lens of 35mm film cameras and Nikonos 15mm lens image. Increased flash surface area of twin "T" configured flash tubes gives softer lighting and 100 degree full frame coverage even if strobe head is tilted off axis from camera."

Zitat Sea&Sea: "Coverage angle of 105° X 105°(105° X 105° with diffuser) is wide enough to cover a 15mm wide-angle lens on a film or housed film camera or the new Nikon 12mm to 24mm wide angle lenses for digital cameras."

Das diese Werte übertrieben sind ist mir vollkommen klar. Der YS-120 wird in einem Testbericht von www.unterwasserwelt.de mit 75° Ausleuchtewinkel und einer UWLZ von 11 (bei 1m Entfernung) beschrieben)

"Klar ist, dass ein Mini mit Ringblitzröhre und Dome-Glass den größten Ausleuchtwinkel bietet von den drei Blitzen."
Da bin ich voll Deiner Meinung, nur wird der Blitz standardmäßig mit einer Flachglasscheibe verkauft, wenn ich mich nicht irre?
Klar ist auch, daß ein größerer Ausleuchtwinkel die Leitzahl verringert (ebenso eine niedere Farbtemperatur) - warum UWLZ 11 für Subtronic und die beiden anderen bekommen nur UWLZ 8?

Leistung YS-125: 125W/s ????????

Summasumarum bin ich der Meinung, daß die Blitze wahrscheinlich ziemlich gleichwertig sein werden mit gewissen Stärken und Schwächen.

Subtronic mit Domeport: gut für Weitwinkel
Inon: gut für extreme Makrofotographie (hohe Farbtemp., gleichmäßige Ausleuchtung durch zwei Blitzröhren)
Sea&Sea: gute Farbtemperatur - wäre mein persönlicher Favorit

Liebe Grüße

Martin

Hallo!

Nachsatz: Es gibt noch andere Hersteller (Ikelite, Hartenberger usw.).
Zu berücksichtigen sind natürlich auch Preis, Ausstattung (SOS, Leistungsstufen, Pilotlicht etc.) und der Lieferumfang.

Liebe Grüße

Martin

Martin,

guck Dir bitte genau die Herstellerangaben an, Sea&Sea und Inon geben generell NUR ÜW Werte an.

Subtronic und Ikelite UW Werte!
Bei Subtronic ist das Verfahren bekannt, somit kann man es auch werten. Bei Ikelite nicht.

Natürlich wird in den Prospekten und besonders gerne von deutschen Vertrieben diese Werte unkommentiert angepriesen.

Schau auf der japanischen Sea&Sea Seite nach (auf englisch) oder bei Inon direkt im manual!!!!

Du wirst nirgends einen dieser Fantasiewerte mit dem Zusatz "UW" ausgewiesen finden!!
Nur werden die Werte gerne mal ohne Zusatz genannt, damit der Käufer gerne fälschlicherweise annimmt "oh toll, 100 Grad UW, und das bei dem Preis", so wie es hier passiert!

Für Bergtaucherli und andere, die sich demnächst einen Blitz kaufen wollen:
Die genannten Blitze kommen in Punkto Ausleuchtung nicht annährend an den Mini heran.

Und ja, das Frontglas beim Mini ist ein Domeglas.
Auf Wunsch gibt es den Mini auch mit 100° (echter UW-Wert!!!) Domeglas ohne Aufpreis.

Die Blitze sind summasumarum alle gleich? vergiss es. never!
LZ UW 8, weil auch die Leitzahlen von Sea&Sea & Inon REINE ÜW Werte sind.
Bitte, einfach mal gründlich nachschauen.

So long .....

Gruss,

Julian

Hallo zusammen

Besten Dank für Eure zahlreichen Statements. Ich denke, dass nicht nur bei mir viele falsche Annahmen ausgeräumt wurden... Ich bin dadurch auch in meiner Entscheidungsfindung weiter gekommen, und werde mir wohl einen Mini kaufen.

Nochmals besten Dank und viele Grüsse!

Martin

Hallo Bergaucherli,

mit dem Mini wirst Du bestimmt sehr zufrieden sein. Wo ich ihn so angepriesen habe, muss ich noch erwähnen, dass ich selbst nicht den Mini, sondern den Z220 habe. Habe aber keine Probleme zuzugeben, daß der Mini in Punkto Ausleuchtung und Leitzahl die Nase vorn hat.

Neben den diskutierten Punkten gibt es evtl. noch andere Aspekte, in denen sich die Blitze unterscheiden.
Den einzigen markanten Nachteil des Mini sehe ich in dem fest eingebauten Akku. Es war schon mal zu lesen, daß die Kapazität bei 2 oder mehreren Tauchgängen nicht gereicht hat. Und auswechseln ist nicht. Wie es damit steht, wenn der Akku generell fertig ist, weiß ich nicht (Kosten für Austausch durch Subtronic).

Dort sind die 4 auswechselbaren AA Zellen des Z220 sicher vorteilhaft.
Abgesehen von ein paar netten features des Z220(Laser, 11 Leistungsstufen, Kompaktheit, etc.) und der Akkugeschichte ist der Mini im Vergleich ansonsten unbestreitbar denke ich.

Gruss,

Julian