Tauchausrüstung Foren

Sofern du im Berliner Einzugsbereich bist, hätte ich eine 18L-Stahl mit Scubatec Doppelventil, Flschennetz und Fuß mit derzeit 150bar drauf anzubieten.
Ach ja, erster TÜV ist auch noch frisch

Ich würde mir so eine Flasche nicht kaufen. Du hast dann sehr viel Gewicht ziemlich weit vom Körperschwerpunkt entfernt. Das sorgt nicht gerade für eine stabile Wasserlage - wenn Du Pech hast, versucht die Flasche, Dich umzudrehen.
Auch bekommt man bei 300 bar wegen des nichtidealen Verhaltens der Luft nicht soviel Gas hinein, wie man meinen mag, die echte Gaskapazität entspricht vielleicht eher 280 bar. Wenn es denn unbedingt soviel Luft sein soll, würde ich eher über ein Doppelgerät nachdenken: D8, D8,5 oder vielleicht gleich eine D12. Aber das muß Dein Jacket auch erst einmal tragen.
Tatsächlich würde ich Dir aber empfehlen, Deine Limitierung bezüglich Tiefe und Tauchgangsdauer zu akzeptieren und innerhalb Deiner Limits einfach viel zu tauchen. Wenn Du dabei auch noch Wasserlage, Flossentechnik und Ausrüstungskonfiguration optimierst, wird Dein Luftverbrauch schon sinken.

@ Dumbass:

Das Problem ist, dass du an nur wenigen Füllbudenw irklich 300 bar bekommst. Häufig wird nur so gefüllt, dass du nach dem Abkühlen 270-280 bar drauf hast. Bislang ahbe ich nur zwei Füllstationen gefunden, die wirklich reelle 300 bar füllen. Also warm auf 330 bar gehen oder eben abkühlen lassen und nachdrücken.

Wenn es dir also um ein größeres Luftvolumen geht wäre evtl. tatsächlich eine 18 l für dich interessant, oder eine D8,5.

Beachten musst du auch noch, dass das Idealgasgesetz im Bereich bis 200 bar noch halbwegs vernünftig anzuwenden ist, bei 300 bar jedoch nicht mehr. Hier hast du einen Realgasfaktor von etwa 1,1.
Das heißt, du hast etwa 10 % weniger Luft als es die Rechnung mit dem Idealgasmodell vorgibt.

Alex

@mario; Danke, aber ich komme eher aus dem Sauerland. Bin auch nicht gerade 2m groß

@guitar shark; Deine Überlegungen habe ich auch in etwa. Zum Test hatte ich mal ein 2kg Bleigewicht an den Flaschengurt gehängt und vorne Blei rausgenommen um halt den Effekt zu simulieren. Hatte nicht das Gefühl einer Änderung der Lage. Die Geschicht mit der nicht optimalen Kompressibilität oberhalb von 200bar ist mir bewußt. Mein Jacket kann gut bis D8,5 tragen, vermutlich auch D10. Habe aber lieber Reserve, sodaß ich es nicht überreizen möchte. Arbeite natürlich fleißig an meinem Luftverbrauch

Hallo, ich würde mir keine 15l 300bar Flasche kaufen. Der Mehrgewinn an Luft lohnt sich im Regelfall nicht, da wie oben schon genannt die Füllstationen nicht auf 300 bar füllen. Lieber danach schauen dass du vielleicht 220 bar in die Flasche kriegst das hilft meist schon. Wenn du am gleichen Tag 2 TG´s machen willst, musst du eh füllen gehen, oder du brauchst ne zweite Flasche.
Falls dann mit der Zeit die Anforderungen steigen und eventuell mal ein Doppelgerät ins Haus soll, ist die "normale" 15er auch wieder leichter zu verkaufen. Wie du selbst schreibst, bist du erst am Anfang, so dass sich auch der Bleibedarf noch ändert. Falls später dann doch längere/tiefere Tg´s anstehen, lieber noch eine Stage ranhängen. Das macht flexibler je nach TG.

Gruß

Martin

Moin,

also ich kenne auch nur den besagten Shop. Allerdings kann man da schon kaufen, wenn man es nicht eilig hat (wer sicher gehen will gegen Nachnahme).

Ich persönlich würde von allem was über 7L geht von 300 bar abraten. Ist im Vergleich zum Gasvorrat einfach zu schwer.

Tauche in dem Bereich in dem du gut mit deiner Flasche hinkommst, sammle Erfahrung (Achtung: meistens sinkt der Luftverbrauch, aber es gibt durchaus auch Leute die halt einfach viel Luft verbrauchen. Ein Indikator für Erfahrung ist das nur bedingt) und habe Spass am tauchen und lass dich von Leuten die meinen ein Tauchgang ist erst ab 40m mit 2h Deko ein richtiger Tauchgang nicht irritieren...

Wird mehr Gas benötigt, halte ich ein Doppelpaket für angebracht. D8,5 ist noch angenehm zu tragen und die Wasserlage ist super. Den Unterschied Mono zu Doppel merkt man erst beim ausprobieren...
Allerdings ist Doppel dann wieder recht teuer...

Ach ja und such dir einen Shop der 232bar füllt. Auch ein 200bar Füller kann in aller Regel auf 232 bar hochdrücken wenn er den will. Freundliches nachfragen hilft oft.

Gruß

Uih, ihr seid ja fix. Komme kaum hinterher
Die Problematik, das nach dem (warm) füllen nur etwa 280bar überbleiben ist klar. Das ist aber schon was mehr, als die aktuellen etwa 210bar. Ich habe keinen Füllshop, den ich lieb bitten kann. Der bin ich (wo ist klar) und da gibt es eben nur die Möglichkeit 220 oder 330 bar warm. Interessant wird die Frage aber auch eher im Urlaub an unbekannten Stationen, hier ist das recht unkritisch. Stundenlang in der Deko abgammeln ist an sich nicht der Plan, weiß auch nicht wo man man wasserfeste Bücher herbekommt um die Zeit zu überbrücken. Wie ihr schon sagt, ne Doppel ist mir momentan echt zu teuer. Alleine schon die Sch..prüfgebühren

Hi,
den Wunsch immer einen Schwups mehr Luft in der Kanne zu haben als man unbedingt braucht kann ich schon nachvollziehen. Auf eine 15er/300 würde ich trotzdem nicht umsteigen. Dieses System bringt mehr Nachteile als Vorteile.

Mal der Reihe nach:
1.) Der Zuwachs an Luftvorrat ist zwar vorhanden, aber er ist kleiner als angenommen.
die korrekte Rechnung lautet nämlich nicht 15 x 300 = 4500l sondern von diesem Ergebnis müssen nochmal ca 10% abgezogen werden (Luft lässt sich leider nicht wie ein Ideales Gas komprimieren)
Du bekommst also nur ca 4050L in die Kanne.
Das ist im Vergleich zur 15/232 nur ein Zuwachs von etwa 600 L. (bei 232 Füllung)

2.) Dafür wird die Pulle jetzt 4 Kg schwerer. Das ist generell nicht das größte Problem, Du kannst ja etwas Blei ablegen, leider ist aber die Plazierung des Gewichts recht "Körperfern". Du bekommst also praktisch gratis einen integrierten "Autorotationsmodus" wenn Du dich mal ein wenig drehst. 4Kg ist schon eine ganz ordentliche Menge. Die hätte ich lieber ganz nahe am Körper.

3. Viele Füllstationen füllen nur bis 200 Bar
Da bringt die Pulle also nur unnützes Gewicht.

4.) Google mal den Begriff "Adiabatische Expansion" und überleg dir die Konsequenzen die sich daraus ergeben. Ich helfe mal ein wenig auf die Sprünge: Die Luft kühlt sich beim ausdehnen ab. Das kühlt deine erste Stufe recht kräftig und ist bei einem hauch Feuchtigkeit in der Luft ein Garant für handfeste Vereiser. Am stärksten tritt dieser Effekt im Bereich um 170 Bar auf. Das bedeutet bei deiner jetzigen Konfiguration ist das Risiko einer Vereisung ganz am Anfang des Tauchganges kurz nach erreichen der Zieltiefe am größten.
Das bedeutet wenn alles scheiße läuft und du an die Oberfläche poppst, ist das DCS Risiko aufrund der noch geringen Sättigung überschaubar.
Bei einer 300 Bar Flasche erreichst du diesen Punkt genau am Ende der Grundzeit, also zum maximal ungünstigsten Zeitpunkt. Wollen hoffen das Du das dann geregelt bekommst und nicht an die Oberfläche poppst. Sonst winkt garaniert die Kammer.

komprende?

Fazit: bleib bei deiner 15er und gönn dir die Zeit ein wenig mehr Erfahrung zu sammeln.
Der geringere Verbrauch kommt dann von ganz alleine. Arbeite lieber noch ein wenig an Trimm und sonstigem feintuning. Das bringt mehr als zum "Materialtaucher" zu mutieren.

Grüße bubble

Es ist ja schon alles gesagt worden. Lass die Finger von 15l 300 bar. Spare noch ein bisschen und kauf Dir ein Doppelgerät. Das mit dem Kotzi und den Prüfgebühren verstehe ich nicht. Willst Du für deine Arbeit kein Geld? Muss immer alles kostenlos sein? Warum lässt Du deine Flaschen dann überhaupt prüfen, wenn das zu teuer sein soll?

kauf dir doch einfach ein Rebreather

Markus

übrigens: ich habe auch die beobachtung gemacht, dass mein luftverbrauch bei einer 15l kanne höher ist als bei der 12er.

das verhältnis "mehr luft haben" zu gewicht, geht an dieser stelle schon wieder auseinander.

jedenfalls ist das meine beobachtung. vielleicht lässt dich das nocheinmal überlegen.

grüße

@bubblemaker:
Ich würde die Gasrechnung anders aufmachen.

Bei einer 200bar Flasche habe ich 150bar zur Verfügung, wenn ich 50bar als Reserve zurückhalte.
Bei einer 300bar Flasche habe ich 220bar zur Verfügung, wenn 50bar als Reserve verbleiben und 30bar dank Herrn Van-der-Waal abzuziehen sind.
Luft ist halt doch kein ideales Gas.

Also bei der 200bar Flasche ergibt sich:
150bar * 15L = 2250 Liter nutzbares Volumen.

Bei der 300bar Flasche sind es:
220bar * 15 L = 3300 Liter, die wirklich nutzbar sind.

--> Bei der 300bar Technik hat man also im Vgl. zu 220bar mal eben 47% mehr nutzbaren Luftvorrat.

Trotzdem würde ich nicht zu einer M15/300 raten. Dann doch entweder ein kleines Doppelgerät mit 300bar (und das dann auch behalten) oder eine M20/200 und die dann nachher wieder verkaufen.

Aber ist nur meine Meinung dazu.
Der Füller hier bei mir am Ort drückt 310bar und da die Pullen dabei im kalten Wasserbad stehen, bleiben auch am Ende über 290bar übrig.

Sorry, sollte natürlich heißen:

--> Bei der 300bar Technik hat man also im Vgl. zur 200bar Technik mal eben 47% mehr nutzbaren Luftvorrat.

kurze frage: wie verhält es sich denn mit der vereisungsneigung, wenn der druck nochmals um 100 bar im vergleich zur 232bar flasche gemindert wird?

zu vernachlässigen?

Was die Vereisungsgefahr angeht:
Je niedriger der Druckgradient der Entspannung, umso weniger kühlt sich die Luft, und damit die 1. Stufe, ab. Also bei 132 bar ist die Vereisungsgefahr geringer als bei 232 bar

@ cbk:
Muss diese Rechnung jetzt sein? Die 50 bar Reserve sind doch eine veraltete Angabe, beruhend auf dem Auslösedruck alter Reserveschaltungen.
Tauche ich nun (mit Finimeter, also genauer Flaschendruckkontrolle) im Gewässer ohne Decke, kann also jederzeit auftauchen, so kann ich im Flachbereich die Flasche problemlos auf 20 bar leer machen, ich kann ja auftauchen.
Tauche ich hingegen in einer Höhle oder einem Wrack lasse ich mehr als meine 50 bar Reserve über, da die Reservemenge im Ernstfall über das Überleben entscheidet (Beisp. Drittelregel!).

Der Auslösedruck von etwa 50 bar beruhte damals einfach darauf, dass man mit den 50 bar im Normalfall noch gut bis an die Oberfläche kam, auch aus größerer Tiefe. dann war die Flasche aber auch fast leer. Das heißt, damals war es auch nicht üblich, die 50 bar am Ende des TG noch in der Flasche zu haben, Reserve hieß lediglich, dass der Taucher in dem Moment auf einen niedrigen Gasvorrat hingewiesen wurde

Also, mal etwas offener denken und weg vom dogmatischen Festhalten an Lehrbuchvorgaben!

Alex

@scapegoat: sry wenn ich mich gerade evtl dumm anstelle.

es ist doch so, dass die 1. stufe den druck auf etwa 10-12 bar über umgebungsdruck mindert.

wenn ich also 300 bar anstatt 200 bar in der flasche habe, wird der druck doch erheblich mehr gemindert und die luft kühlt stärker ab?

versteh ich da was falsch?

grüße

Genau so ist es!
Bei der Entspannung von 300 bar auf 10 bar wird der Umgebung mehr Energie entzogen als bei der Entspannung von 200 bar auf 10 bar. Also kühlt die 1. Stufe bei der 300 bar Flasche stärker aus.

Vielleicht hatte ich dich auch vorher falsch verstanden?

@Dummbass
die 15l/300bar kann ich nicht beurteilen.
Ich habe aber (die Gründe spielen keine Rolle) alle meine 200bar M10-er gegen 300bar M10-er getauscht. Es ist schon richtig, du kriegst selten echte 300bar (nicht mal beim eigenen Kompressor !) wenn dann durch Nachdrücken...

Natürlich ist das Ding sau-schwer! Aber dafür liegt sie, nach Einstellen eines ordenlichen Trimms (etwas anders als die "normale") recht ordendlich auf dem Rücken. Und Blei brauchst auch nicht mehr viel.

Und die Füllstationen, die theoretische 300bar anbieten, werden ja auch immer mehr.
Praktisch hat mir mein Aladin nach der Füllung 276bar angezeigt. Aber Übernachten wollte ich im Wasser ja nicht...

Gruss
Solosigi

@Dummbass
Nicht nur dass jede Doppelflasche eher mehr als doppelt so teuer ist, sondern auch der TÜV einer Doppelflasche schlägt halt mit dem doppelten Preis zu buche...

Und viele Füllstationen rechnen auch so...

Gruss
Solosigi

@cbk
schön das bei deiner Berechnung ein höherer Prozentsatz im Ergebnis steht. Ich werde diesen Weg also zukünftig immer anwenden wenn ich meine Kontostände inhaliere.
Spaß beiseite...der nutzbare Flascheninhalt besteht aus dem kompletten Gas. Natürlich darf gerne die obligatorische Reserve ins Spiel gebracht werden, aber der Tatsächliche Flascheninhalt in Barlitern wächst leider nicht mit der Verschiebung der Berechnungsmodalitäten,
und prozentpunkte liefern keinen Sauerstoff.

Es bleibt also dem Betrachter überlassen ob er bei gleichem Inhalt der Pulle mehr Freude am verschobenen Prozentwert oder an den Barlitern haben möchte. Ich für meinen Teil mache wohlbehalten in Flachbereich angekommen ganz bedenkenlos meine Fläschlein deutlich leerer als 50 Bar. Insofern nehme ich die Barliter. Über die sind wir uns ja einig

@Scapegoat
Es gibt aber auch gute Automaten die NICHT vereisen!

Gruss
Solosigi

@scapegoat und Submerged_23

nicht ganz in dieser weise. Das ist keine lineare Funktion. Die größte Abkühlung erfolgt im Druckbereich um die 170 Bar.
Sowohl im Druckbereich darüber wie auch im Druckbereich darunter ist der Abkühlungseffekt geringer.

@scapegoat: alles klar!

@solosigi: ist das ironisch gemeint? :D
bei feuchter und/oder schmutziger luft bringt der beste regler nichts.

@ Solosigi:

Jeder noch so gute Automat kann vereisen!
Weißt du immer, wie feucht die Luft in deiner Flasche ist? Nicht jede Füllstation hat elektronisch überwachte Kompressoren

Ich würde mich nie zu 100% darauf verlassen, dass mein Automat nicht vereist. Habe schon erlebt wie ein Apeks bei 8 °C plötzlich abgeblasen hat, vermutlich vereist. Leider sind wir damals nicht auf die Idee gekommen, die Flaschenluft analysieren zu lassen...

Genau der richtige Thread bei dem Mistwetter