Tauchausrüstung Foren

Willst Du Tx durch den Kompressor jagen anstelle eines Boosters?

@Mackey
ich verwende einen Bauer Junion (nicht II) in etwa für deine Zwecke... allerdiings hauptsächlich mit 300bar, aber ohne Kondensatautomatik und ohne Endabschaltung.
Ich habe das Gerät 1999 gekauft...

Der 230V Motor läuft tadellos. Bisher war einmal der Anlaufkondensator defekt. Da war eine Reparatur bei einem Motorenwickler von ca. €50,-. Sonst kein Problem.

Ich habe mit dem Bauer Junior EAN nach der Partialdruckmethode gefüllt. Dazu verwende ich einen zusätzulichne Personal Filter mit Rückschlagventil. Ich fülle damit 300bar bis 50%

Mein Trimix lasse ich mir immer vormischen in eine 18-Liter Flasche. Um die 3-Liter TMX-DIL für meinen Kreisel (Poseidon SE7EN) zu füllen verwende ich eine (alte) 1./2. Stufe und speise das über einen Ausgleichsbehälter (einfaches Plexiglas Rohr mit hinten und vorne einer Manschette) in den Ansaugstutzen des Bauer Junior ein. Ich kann damit mein DIL bis 300bar schnell füllen.

Zu deinen Fragen:
- mein Junior (nicht Junior II) ist dauerferst
- ich hatte bis dato keine Probleme mit P21 und Nitrox (Achtung ich fülle Partialdruck mit zusätzlichen Personal Filter)
- der 230V EAM läuft tadellos!

@nandersen
Warum sollte TX durch den Kompressor gepumpt ein Problem darstellen wenn der O2 Anteil nicht höher als 21% ist?

Den Booster verwende ich ausschließlich für O2!

Grüße
Solosigi

Mich würde mal interessieren ob euch die Füllleistung von 100l/min nicht nervt? Bei einer D12 sind das ja gerne 45 Minuten. Und bei einer Investion von ca. € 3.500,- kein günstiger Spaß. Sorry für das Offtopic.

Vielen Dank Solosigi,

Also Filterst du im Prinzip doppelt für Nitrox, sprich alle 15h tauscht du dann wahrscheinlich beide Flter oder? Habe mich mit PF noch nicht befasst, gerade bei Speicherflaschen liest man da oft von zu wenig duchsatz, was aber bei 100l ja wiederrum gehen könnte.

Wieviele Stunden hat dein Junior bis jetzt gelaufen?

@Martin:

Mit Kondensautomatik und Endabschaltung ist für mich 100l gar kein Problem - ich muss ja nicht dabei stehen bleiben.

Hi,
zu deinen Fragen:

1) Dauerfestigkeit: in dem Bereich reicht das allemal. Unter Dauerläufer ist gemeint: du schaltest den Kompressor in der Früh ein, und abends wieder aus - und das jeden Tag ....

2) die P21 ist nicht Nitroxfest. Das kommt vom Filtermaterial (Aktivkohle). mit einem Rückschlagventil umgehst du das Problem, oder du drehst erst die Flasche auf, wenn der Druck im Kompressor höher als in der Flasche ist (Achtung: nicht Deppen Sicher !) - nicht O2-fest ist übrigens jeder Filter...

3) der 230V Motor benötigt einen hohen Anlaufstrom , also mindestens Sicherung 16 Ampere "langsam (!)" verwenden (Typ 16C oder 16G (alte Sicherunegn)) ein 400V Motor löst das ganze über einen kleineren Verbrauch pro Phase.
Die angebliche Lauf-Unruhe kommt vom relativ kleinen Kompressorblock, der ein deutlich höheres Geräusch als ein großvolumiger Block hat, das könnte als "unruhig" interpretiert wrden. Schliesslich läuft ein 230V Motor genauso im Kreis wie ein 400V Motor

H2CO3

Mein Bauer Junior II starb den Alterstod nach 550 Betriebsstunden: Dritte und vierte Stufe komplett verschlissen. Das ist üblich bei hochdrehenden HP Kompressoren ohne Oelpumpe, der Schleuderstift ist da einfach ungenügend. Da viele Kompressoren gar nie auf 500 Std. kommen, merkt das kaum ein User. Und ja, mein Bauer Junior II war perfekt gewartet und sehr gepflegt.

Viel, viel besser ist der Bauer Oceanus, der kleinste mit Oelpumpe, echt stabil im Dauerbetrieb.

Triplex P21 ist angeblich nitroxtauglich, für mich keineswegs. Beim Rausziehen der Patrone tropft immer Oel in den Ausgang, das wird beim nächsten Start in die Flasche geblasen, eine simple Fehlkonstruktion. Ja, es sind nur 1-2 Tropfen aber wo bleiben die? Richtig: in der Flasche und sie sammeln sich an. Daher P21 immer ausschliesslich mit zusätzlichem, fix angebautem Personalfilter. Mein Bauer hat einen Coltri PF fix verbaut - nach dem P21.

Tx durch einen Bauer Junior oder Junior II ist gemäss Auskunft Bauer problematisch. He hat ein viel schlechteres Wärmeverhalten beim Komprimieren als Luft, das belastet den Kompressor thermisch mehr. Das bei einem hochdrehenden und nicht zwangsgeschmierten Kompressor ist so richtig schlecht. Dazu kommt, dass He einen grösseren Blow-By hat. Das ist die Leckrate, vorbei an den Kolbenringen ins Kurbelgehäuse. Das Schlimme dabei ist, dass das He den Oelfilm mit sich reisst. Das bei einem hochdrehenden und nicht zwangsgeschmierten Kompressor ist so richtig schlecht. Je höher die He Konzentration im Tx, desto schlimmer. Bauer nutzt für reine He Kompressoren die gleichen Kolben und Zylinder wie für Luft aber für Luft nur mit 3 Stufen, für He mit 4 Stufen. So wird die thermische Belastung massiv reduziert. Der Junior hat nur 3 Stufen plus alle Negativaspekte: Hohe Drehzahl, keine Oelpumpe. OK, die Praxis zeigt, dass das nicht so extrem schlimm ist, viele Juniors überleben die Tx Umpumperei. Aber eine Mehrbelastung ist es sicher.

Der 230V Motor läuft gleich ruhig wie ein 400er. Aber der 230er läuft am alleräussersten Limit, braucht einen Kondenser, um nicht abzurauchen. Der Kondenser geht immer schnell kaputt, am besten immer 2 Ersatzteile dabei haben. Der 400er läuft ewig. Und man bekommt heute doch vielerorts 400V.

Ein Junior mit Kondensautomatik kostet ein Schweinegeld. Ein Oceanus ein Schweinegeld plus noch ein wenig mehr. Ich finde es unsinnig, ausgerechnet einen Junior so aufzumotzen. Der Oceanus läuft tausende von Stunden problemlos, ist qualitätiv 2-3 Klassen besser (keine Uebertreibung), hat 50% mehr Lieferleistung und ist nur wenig schwerer und minim grösser. Kondensautomatik=längerer Betrieb=Standfestigkeit wird erwartet. Ergo Oceanus, nicht Junior.

Gefüllt werden soll 225 Bar
Das wird wohl nix werden da das Sicherheitsventiel schon früher anspricht, sonst wirst du für deine Zwecke recht zufrieden sein. Junior 2 aus dem Jahr 2003, läuft so 90h/Jahr. (ich werde wohl mein Sicherheitsventil wechseln)

Beste Grüße

"Mein Bauer Junior II starb den Alterstod nach 550 Betriebsstunden: Dritte und vierte Stufe komplett verschlissen ... Der Junior hat nur 3 Stufen..."

Ja was denn nun, 3 oder 4 Stufen?

@Mackey
ich habe meinen Junior 1999 gekauft.
Bis Mitte 2010 habe 10 Liter Flaschen 200bar getaucht und das ca. 150 TG/Jahr. Also ca. 120 Füllungen/Jahr, der Rest war im Urlaub - da habe ich nicht selbst gefüllt. Wenn ich eine durchschnittlichen Restdruck von 50bar annehme und eine Fülllestung von 100l/min, habe ich also 120*10l*150bar/100l/min gefüllt. Das sind 1800 Minuten oder 30 Stunden/Jahr.
Bei 10 Jahren sind das 300 Stunden.
Ab 2010 tauche ich teilweise mit mit Kreisel aber dafür, wenn OC, fülle ich 10 Liter/300bar. Also würde ich auch ca. 30Stunden/Jahr annehmen.
Das sind dann nochmals 7 Jahre * 30 Stunden = 210 Stunden.
Mein Junior war also insgesamt ca. 510 Stunden in Betrieb.
Den Bauer Triplex Filter tausche ich ca. 2 mal pro Jahr.
Wartungs-/Reparaturkosten waren bisher:
ca. €50,- für Anlaufkondensator
ca. €300,- Überdruckventil
ca. €700,- großer Service (Flugkolben war hin)
ca. €600,- letztes Jahr kleiner Service (war etwas teuer).

Ich bin mit meinem Junior zufrieden würde aber, vor die neuerliche Anschaffungsentscheidung gestellt, für einen Oceanus entscheiden. Der Kanaltaucher hat die vielen Vorteile schon beschrieben, wobei die um ca. 40% höhere Füllleistung nicht der Hauptgrund für diese Entscheidung wäre...

Gruss
Solosigi

@Sigi

...man lernt nie aus- ich besonder nicht- Chapeau! Nice Idea...

@kanaltaucher

Diese Kondenserproblematik habe ich mit meinen Kompressoren auch durchgemacht. Letztlich betreibe ich diese mittlerweile mittels eines Eimers Silica Gel im Ansaugstutzen- hierzu habe ich einen Breather für Großtransformatoren zweckentfremdet. Funktioniert einmalig gut und hat mit viel Arbeit gespart...

Vielen Dank für die Antworten.

Die Überlegung Oceanix hatte ich natürlich auch angestellt, wobei mich dabei stört, dass er mit gleicher Drehzahl läuft. Leider hat der Oceanix aber auch das P21 und auch hier keine Möglichkeit zum P31. Zudem sind dies noch einmal 2k mehr in der Anschaffung.

Die Literleistung wäre dabei auch weniger mein Anliegen, ob ich nun 30 oder 45 Min für die D12 benötige ist für mich kein Thema - dank den Automatiken.



Es ist echt kein leichtes Thema, da kann man sich echt mit befassen^^

LG Björn

Solosigi, deine Aussagen "mein Junior ist dauerfest" und "Flugkolben war hin" stehen im krassen Widerspruch. Genau der Freiflugkolben ist es, der die fehlende Oeldruckschmierung zuerst merkt. Dann folgt der Kolben (nicht Freiflugkolben) der 3. Stufe, dann die 2. Stufe. Nach ca. 600 Std. bist du beim Junior üblicherweise auf höheren Gesamtkosten (inkl. sehr teuren Reparaturen) als beim Oceanus. Ich würde mir überlegen, den Junior zu verkaufen und jetzt einen Oceanus zu kaufen. Die Juniors erzielen bei Ebay exorbitant hohe Preise und du ersparst dir die bald folgenden, weiteren Reparaturen.

Was hat dein Mechaniker für 600 Euro gemacht? Sicher nicht nur den kleinen Service. Aber eine ganze 3. Stufe hat er auch (noch) nicht gewechselt, das wäre teurer.

Solosigi, hast du ein Bild deiner Tx Fülleinrichtung?

Nanders, ich verstehe das nicht recht. Du lässt die angesaugte Luft VOR dem Ansaugfilter durch Silikagel fliessen? Sinn: Luft trocknen, bevor sie in den Kompressor kommt?

@kanaltaucher
sorry Bild von der Tx Fülleinrichtung habe ich leider nicht (leider auch keine Digital Camera). Sollte ich eine Möglichkeit finden das Ganze zu photographieren poste ich das natürlch!

Die Vorrichtung ist aber ganz einfach:
Ich habe da ein durchsichtiges Plastikrohr (Plexiglas?) mit einer Länge von ca. 1/2m und einen Durchmesser von ca. 10-15cm, alles plan abgeschnitten. Links und rechts habe ich einfach eine Latex Armmanschette mit einem Klebeband montiert. An das Ende jeder Manschette habe ich einen "Schlauchreduzierer" (eine abgeschnittene Plastikflasche würde es auch tun) auf ca. 2 bis 3cm. Es bleibt also links und rechts eine (kleine) Öffnung von ca. 2 bis 3cm übrig.
Auf der einen Seite habe ich einen Gardena Schlauch mit einer Kupplung montiert.
Auf der anderen Seite habe ich den Schlauch mit einem Kabelbinder den Mundstückansatz der 2. Stufe montiert, natürlich ohne Mundstück. Und an dieser 2. Stufe hängt natürlich eine 1. Stufe die an die Tx Vorratsflache angeschlossen wird.
Es ist auch ratsam an dieser 1. Stufe ein Finemeter zu haben. Der Junior hat so eine Ansaugkraft, dass bei einer leeren (oder nicht aufgedrehten) Vorratsflasche die Manschetten reißen (würden)!

Für den Junior gibt es als Zusatz ein ca. 1m langes Ansaugrohr (ist für Benzin dabei, bei E-Motor Option). An diesen Ansaugstutzen habe ich ebenfalles ein Stück Gardena Schlauch mit einer Kupplung.

Und bei der Frischluft Ansaugleitung aus dem Freien habe ich auch eine Kupplung. So kann ich jederzeit von TX auf Air umkuppeln.

Und das Ganze ist auch ziemlich dicht. Ich habe es mit einem Divesoft sowohl direkt an der 18-Liter-Vorratsflasche als auch an der 3-Liter DIL Flasche gemessen. O2 maximal 1% Differenz He max. 5%. Und das reicht mir für meine CC Tauchgänge bei 12/60 (ich tauche ja nicht tief, bin nur ein erweiterter Sporttaucher...).

Und diese Füllvorrichtung, auch wenn nicht nicht ganz professionell sein sollte, hat sich jetzt mindestens 4 bis 5 Jahre bewährt. Bis auf 1- oder 2mal eine gerissene Manschette... (siehe oben).

@kanaltaucher
Ich habe schon gesagt, dass ich, heute vor die Entscheidung gestellt, zu einem Oceanic tendieren würde.
Aber so einfach verkaufen und einen neuen kaufen geht von heute auf morgen auch nicht. Auch wenn ich mit dem Gedanke spiele...

Gruss
Solosigi

Was mich gerade etwas wundert, ich hatte mal auf der Messe mit jemand von Bauer gesprochen und da war die Aussage, dass das P21 von der Luftqualität gleich zu den größeren wäre.

Hier scheint der Tenor ja zu sein man solle für Nitrox nur mit PF arbeiten.

Kann man das irgendwo genauer nachlesen?

Wie lange muss ein Kompressor laufen damit er auf Temperatur kommt? Sprich wenn man etwas größer kaufen würde?

@Makey
natürlich ist die beim P21 die Luftqualität gleich gut wie bei größeren Filtersystemen. Aber die P21 halten halt nicht so lange. Außerdem kannst du bei den größeren Filtersystem selbst nachfüllen. Und das kostet natürlich weniger.
Für den P21 gibt es meines Wissens "nur" selbst gebaute Nachfüllsysteme. Es gab hier im T-Net mal so eine Diskussion (bei der der Agro super Ideen hatte). Was daraus genau geworden ist weiß ich nicht...
"https://taucher.net/forum-wiederbefuellbare_patrone_fuer_bauer_triplex_p21__wo_kaufen_-ioz83611"

Ob Bauer den Junior für Nitrox freigegeben hat, weiß ich nicht. Aber sicher ist sicher! Ich verwende eine PF mit Rückschlagventil, das eben verhindert, dass bei einem höreren Druck in der Flasche EAN in den Kompressor zurückströmt. Das könnte eventuell Probleme bereiten.

Auf Temperatur kommt der Junior relativ schnell, innnerhalb von ein paar Minuten...

Gruss
Solosigi

Mackey, der Oceanus darf 2K mehr kosten. Schau dir Solosigis Liste an, die 600+700 Euro hast du beim Oceanus nicht. Und auch nicht Solosigis weitere Revisionskosten von 500-1'000 Stunden. Du machst einmal im Jahr einen Oelwechsel und FERTIG. Der läuft weit über 1'000 Std. ohne irgend eine Revision.

Der Oceanus darf gleich hoch drehen wir der Junior. Dank Oeldruckschmierung ist der Verschleiss massiv kleiner.

Ja, P21 und P31 sind exakt gleich gut in Sachen Luftqualität, beide taugen für Nitrox - zumindest was die Filterwirkung angeht. P21 und P31 haben beiden den oben beschriebenen Nachteil mit dem Kondensattropfen, darum würde ich auf jeden Fall einen PF nachschalten. Das ist nun wirklich keine Hexerei und finanziell ein kleiner Aufwand. Ich würde auch einen PF nachschalten, wenn das Filtersystem über alle Zweifel erhaben wäre. Es kann sein, dass der erste Filter einen Defekt hat, z.B. eine Patrone, die auseinander bricht. Das merkst du äusserlich nicht und der Filter ist wirkungslos, da kommt dann der PF zum Zug.

Nachlesen kannst du das nicht explizit. Bauer sagt wohl, P21 sei nitroxtauglich. Stimmt IMHO einfach nicht wegen Fehlkonstruktion. Detail: in der PE Version wird der Filter nach oben rein gesteckt, hier fällt kein Tropfen in den Ausgang. Leider gibt es den Oceanus nicht als PE.

Mein alter Bauer Capitano ist nach ca. 1 min an den Ein- und Ausgängen auf Betriebstemperatur. Ich schätze, der ganze Zylinder braucht ca. 3-5 min, bis er richtig warm ist. Ein Junior und Oceanus sind wohl schneller warm weil kleiner und höher drehend. Genaue Zahlen kann dir wohl Bauer liefern. Wenn du eine d12 füllst, musst du dir wegen Kaltlauf sicher null Gedanken machen.

Sehr gute Aussagen - danke euch Beiden!

Die Überlegung geht gerade Richtung PE200. Hat den großen Block IK120 und ist somit für lange Betriebszeit ausgelegt. Hatte nur Bedenken wegen dem P21 und der Temperatur des Motors.

Nehme ich also einen PF dazu sollte ich wahrscheinlich mit dem am besten Aufgestellt sein und habe damit sogar die Möglichkeit Buddys mal mit zu versorgen

Der PE200 ist 120 kg schwer und sehr gross. Wenn dich das nicht stört, ist das eine gute Wahl. Es stellt sich die Frage, was du brauchst:
- Der Junior ist gut für ein Kompressorleben von 500 Std.
- Der Oceanus für 3'000 Std.
- Der PE200 für 30'000 Std.

Wenn du die 3'000 Std. nie erreichst, bist du mit dem Oceanus gut bedient. Er ist leichter, kann von 1 Mann grad noch ins Auto gehoben werden. Der PE200 hat den Vorteil der höheren Lieferleistung aber die kann dir mit Kond.Automatik und Endabschaltung echt egal sein.

Unverständlich ist die Preispolitik von Bauer: Oceanus und PE200 sind sehr nahe beieinander.
Grundsätzlich verstehe ich nicht, warum Bauer eine PE Linie macht. Aber das muss ich ja auch nicht

Wenn du den PF zwischen Füllschlauch und Flasche hängst, versaust du dir den Füllschlauch. Zumindest nach meinem (zugegebenermassen hohen) Anspruch, dass überhaupt kein Tropfen Kondensat aus dem P21 raus darf. Darum habe ich meinen PF fix am Kompressor verbaut und zwar VOR dem Füllschlauch.

Ich sehe grad, dass der PE200 ein P21 System hat. Die PE Version des Juniors hat ein anderes Filtersystem, da kommt die Patrone von unten rein. Nicht nachvollziehbar so eine Modellpolitik. Egal.

http://www.aquaair-int.com/product/refillable-p21-cartridge/ Interessant

Vielleicht etwas OT aber Frage an Kanaltaucher:

Du sagst das P21 krankt daran, dass immer etwas Öl beim tauschen der Patrone unten rein fallen kann.
Das leuchtet mir soweit ein, der P11 ist da sicherlich cleverer gelöst. Aber dieses Problem mit Patrone unten offen betrifft doch auch z. B. das P41.

Zumindest was ich beim PE300 gesehen hatte ist die Patrone auch unten offen und könnte so nach unten weg tropfen oder etwa nicht?