Der Rebreather-Bereich hat nun ein eigenes Board. Fragen zu den verschiedenen Modellen, Umbauten, technischen Details und zur Praxis des Kreiseltauchens finden hier Ihren Platz. Viele Interessante Fragen wurden hier bisher gestellt und beantwortet. Alle Freunde des Rebreathertauchens - Reinschauen!
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Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)

Langer Schlauch am Diluent?

Geändert von Punkfish Diving,

Ich bin da gerade über etwas gestolpert, da ist mir doch glatt der Schokokeks vor Lachen aus dem Mund gefallen...
https://sporttaucher.net/2024/01/01/mixed-teams/?fbclid=IwAR10UdaKXm6cjha4uMy3UcVD8QtHL2yBG4-FxVbYgkx7HWeyji4AZZkZvRM

Die Idee des Herrn hochdekorierten Ausbildungsleiters: In gemischten Teams kommt ein langer Schlauch ans Diluent, um damit dem OC-Taucher die "lebensrettende" Luftspende zu geben.

Tun wir doch einfach mal so, als könne das ein kluger Gedanke sein. Die Idee, auch mit CCCR einem OC-Taucher aushelfen zu können, wenn man gemeinsam taucht, ist ja nicht schlecht. Wenn man nun ohne Bailout unterwegs ist, weil man ein BOV hat und die Diluentflasche als Bailout ausreicht, dann könnte das ja sogar funktionieren.
Aber von welcher Maximaltiefe reden wir da? Eine normale Rock Bottom Rechnung rechnet - mal etwas lockerer, mal etwas vorsichtiger - mit 2 Minuten zur Problemlösung, einem geregelten Aufstieg ohen Sicherheitsstopp und dem doppelten Luftverbrauch. OC für zwei Personen, als Luftspende mit einem funktionierenden CCR nur noch für einen.
Ein durchschnittlicher, eher guter Taucher mit einem AMV von 15l braucht damit von 30m 15l*4bar*2min*2+15l*2,5bar*3min*2= 465barl. In einer der normalen 3l Flaschen eine ziemliche Ansage, und jedes auch nur leicht höhere AMV reduziert die akzeptable Maximaltiefe weiter.

Woher hat der die Idee? Gibt es unter euch Leute, die das so machen? Oder ist die vernünftige Variante nicht ganz schlicht, dass ein CCR Taucher in einem gemischten Team halt definitiv ein externes Bailout dabei hat (das man notfalls abgeben kann), und dass bei Tauchgängen, für die das Gerät eigentlich gemacht ist (tief, Deko) eben jeder seine eigene Redundanz hat?

Ich frage mich ja echt, wie der auf so etwas kommt, und ob sich da gerade im VDST eine ganz eigene Art des CCR-Tauchens entwickelt, die ich einfach noch nicht mitbekommen habe.... Deshalb hier mal in die Runde: Findet ihr das genauso saublöd wie ich, oder bin ich da einfach zu vorbelastet, wenn ich F.O. und ein paar andere Triggerbegriffe lese?

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nitroxfüralledarf Tauchen
17.01.2024 19:03
Ich finde das gleichermaßen dämlich und gefährlich. Longhose macht nur in einer GUE Konfiguration Sinn.
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
17.01.2024 19:05
Ja, und darüber sagte mein Lieblingstauchlehrer mal: "Das Schlechte aus zwei Welten vereint" - lieber ein flexibles Bailout, das hat auf allen Ebenen nur Vorteile.
17.01.2024 19:46
Bei MixTeam tauch ich öfter Longhose an Bailout 80CF , da bleibt dann einiges wie beim OC.
(Frag mich immer ob das nur Mixed Sinn macht oder auch so)
Ohne Bailout ist eh Käse, wenn flach dann ne 40cf oder 7l, stört nicht wirklich,
für 10 m kann ich auch die Mono10 nehmen
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2024 20:28
GUE predigt ja genau das. Dann hat man aber in deren Konfiguration auch 2x7l Diluent dabei. Das kann für gemäßigte Tiefen (no Deko) auch reichen.

Was ich aber selbst bei deren "Einzig wahrer Knfiguration" nicht verstehe: ich habe einen Atemregler per Longhose am Diluent hängen. Dieser Longhose befindet sich unterhalb meiner Loop (darüber würde er der Loop s´Stress machen).

Nun kommt ein Taucher OOG auf mich zu und will am Longhose nuckeln. Nur kann ich ihn diesen Longhose gar nicht so einfach geben, wie ich es bei OC tun würde, da ja der Schlauch unter der Loop liegt und ich den damit gar um den Nacken über meinen Kopf hinweg freigeben kann. Dazu müsste ih ja erst meine Loop aus dem Mund nehmen, dann den Longhose losfrickeln, den Regler an den OOG-Taucher geben und mir anschließend wieder meine Loop schnappen um weiter zu atmen. Das dürfte im Ernstfall zu lange dauern.
Oder übersehe ich hier was?

Bei 3L Diluent ist die Nummer natürlich noch lachhafter: einerseits liegt der Longhose unter der Loop, wo ich ihn auf die Schnelle lkaum freigeben kann und andererseits dürfte das bestenfalls noch bis 10m funktionieren (und von dort kommt ein Taucher zur Not auch ohne Gasspende lebendig und ohne größeren Schaden an die Oberfläche.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
17.01.2024 20:30Geändert von Anna,
17.01.2024 20:33
Bailout und Diluent ist bei mir immer getrennt. So sehr trägt eine Stage auch nicht auf .

Bailout ist bei mir immer offen, Regler hängt wie OC in der DIR Konfiguration um den Hals und kann auch abgegeben werden. Schlauch ist 1,5 m lang. Für Cici, die 2. Stufe kann aus dem Bungee rausgezogen werden.


CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2024 20:34
kleine Ergänzung: Im unteren Bild steht: sobald Ruhe eingekehrt ist, kann auf die Stage-Flasche gewechselt werden ....

Da stellt sich natürlich die Frage: warum drück ich dem OOG-Taucher nicht gleich den Stageregler in die Hand. Geht schnell und löst das Problem
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
17.01.2024 20:37
Cici , es würde Sinn machen dem OC Taucher Gas aus der Stage zu geben wenn er gut saugt, gibt es sonst noch vielleicht out of Diluent dazu

Bei der gue Konfiguration mit zwei 7er oder 12 er sieht das anders aus
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2024 20:37
@Anna: aus welchem Bungee? Ich hab bisher noch kein Aufschlussreiches Bild der GUE-Konfig gesehen, wo man die Befestigung der 2. Stufe gut sieht? Hab ich da irgendwo auf der rechten Seiten noch einen Bungee drangebastelt?

Und was ist der Vorteil ggü der Bailout-Flasche. Deren 2.Stufe kann ich auch Blitzschnell hervorziehen und bei Bedarf dann auch die ganze Flasche abgeben (und hoffen, dass mein CCR nicht genau dann abkackt).
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
17.01.2024 20:57
Für Cici, meine RB Konfiguration mit Bailout
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.01.2024 21:18
@Anna: bei einem SM-CCR mag das gehen weil die Loop von unten kommt.
Bei einem klassischen Backmount-CCR macht Dir ein Longhose auf der Loop Probleme und unter der Loop kommst Du an selbigen im Fall der Fääe nicht ran.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
17.01.2024 21:27
Cici, ich kann die 2. Stufe ganz einfach aus dem Bungee ziehen, das funktioniert. Sie ist nicht mit Kabelbinder fixiert, sondern in einer Schlaufe. Funktioniert auch beim BM Kreisel. Kann Dir gerne morgen von der Fixierung Schlaufe machen
RT08IANTD TMX
17.01.2024 21:29Geändert von RT08,
17.01.2024 23:46
Ich finde es auch nicht sinnvoll.

1. Im Bericht ist ja Bailout Stage vorhanden, also einfach nehmen. Warum der Umweg übers Dil ?
2. 3 l sind knapp und im schlimmsten Fall kann ich mein Wing an der Oberfläche nichtmehr einfach aufblasen weils Dil leer ist, Sicherheit ?

Beim abgebildeten JJ CCR ist werksseitig am Dil eine Apeks US4 OHNE Trockenkammer (Warmwasserstufe) verbaut die erstmal nur bis 10 Grad Wassertemp. zugelassen ist.
Beim JJ CCR mit CE Zulassung für Einsatz Winginflator und ADV (Automatisches Diluent Ventil für den Loop) auch im Kaltwasser.
Diese mit einer 2ten Stufe zu bestücken ist keine gute Idee.
1. 1St Stufe nicht für hohen AMV im Kaltwasser zugelassen
2. Bei der Ergänzung einer 2ten Stufe erlischt die CE des CCRs

Bei der Auswahl der 2ten Stufe fehlen mir die Worte. Sie ist von Mares !
A. Wurde die orig Apeks 1St Stufe getauscht gegen Mares 1St Stufe? Warum ? Keine CE
B. Es wurde eine Mares 2te Stufe mit einer Apeks 1St Stufe kombiniert, sollte ja auchnicht sein.
Keine CE, keine Zulassung der Atemreglerkombination, gegen jede Empfehlung von Sachverständigen

Empfehlenswert ist der Bericht ja nicht wirklich wenn solche Fehler als Vorbild dienen sollen. Sachkunde vermisse ich auch etwas.

Stage nehmen und fertig ist das ganze...
18.01.2024 09:00
Es ist wohl der Versuch, einen Ablauf ähnlich wie OC herzustellen. Das passt halt einfach nicht, dann kommt sowas dabei raus. Finde ja die GUE config vom Rebreather schon fragwürdig. Das ist jetzt GUE Rebreather, aber ohne große Flaschen?
Idee beim Langschlauch abgeben war ja, ich gebe das Gas das ich atme, denn dieses funktioniert sicher und ist atembar auf der momentanen Tiefe, und ich weiß genau wo der regler ist, nämlich in meinem Mund. Nichts davon stimmt beim DIL - meistens wird es atembar sein (muss aber nicht), funktioniert sicher stimmt auch nur wenn man es gerade benötigt hat, und im Mund hat man den Regler eher nicht...

Langschlauch auf einer Stage halte ich für sinnvoll. Leider gehts halt nicht ganz so einfach wie OC mit dem abgeben, weil entweder trage ich ihn um den Hals, dann gibts mit dem Loop einen konflikt, oder ich verstaue ihn anderwertig, dann ist er schlechter erreichbar und aus dem Blickfeld, ev. merkt man ein abblasen nicht (mit Scooter z.B.)

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
18.01.2024 09:06
Was mir bei den Bildern auffällt, vielleicht kann ein JJ Taucher mir dazu was sagen,
der Lange Schlauch kommt von der O2 Seite, ich habe das an meinem Inspiration auch so gehabt das eine "kleine" Zweite Stufe am O2 angeschlossen ist um bei geflutetem Scrubber das restliche O2 auch zum Veratmen zur Verfügung zu haben.

Gibt es die JJs auch in einer Variante bei der O2 und Diluent Seite vertauscht sind?
ich meine GUE hat mit seiner JJ Konfig den Rebreather ja auch ordentlich verbastelt, wenn nicht sogar pervertiert, warum also nicht auch das komplett anders machen als andere Kinder.
Ich dachte immer das wäre bei allen Rebreathern dieses Aufbaus gleich, rechts O2, Links Diluent (je nach dem von wo aus man es sieht).
18.01.2024 09:23
Auch sehe ich keinen Boltsnap an dem Regler. Bleibt der dann da im Nacken verstaut, wo man quasi auch nicht dran kommt? Und ist da ein Shut Off oder Wechsel system dran?
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
18.01.2024 09:28

Robert: Ich meine auf dem letzten Bild erkennen zu können, dass diese lange Schlauch von links nach rechts gelegt und dann von dort aus weitergegeben wird.... Damit wirklich alles so ist wie OC, nur halt mt zweifelhaftem Gas und zu wenig davon...

Für mein O2 habe ich eine Zweite Stufe mit einem Adapter, den ich an den Inflatorschlauch (die Verbindung ins Loop) anschließen kann. Da macht es in der Tat Sinn, irgendwie dranzukommen - und in der Tiefe, in der man das atmen kann, geht das auch trotz des deutlich niedrigeren Mitteldrucks.

Schokohai: Es geht halt gegen so viele grundlegnde wichtige Ideen, aber das "warum gebe ich eigentlich den langen Schlauch ab" ist schon auch wichtig. Its mir noch gar nicht so eingefallen, aber klar, stimmt....

RT08: Na ja, die CE muss einen ja nicht interessieren, wenn mna da privat umschraubt. Aber ja, klar, ob das ursächlich für einen Unfall werden kann, das ist dann doch spannend. Und genau an dem Punkt habe ich hier auch Bahcschmerzen.

Nicht wegen der grundsätzlichen Kombi Apeks-Mares, die funktioniert, und dieser schöne flache beidseitig atembare Regler hat halt Vorteile. In geringen Tiefen und relativ warmen Wasser hätte ich mit dem Regler als Stageregler keine Bauchschmerzen. Aber die Gasmenge, und dass man vielleicht lieber überlegt, wie man den Bailout Regler so verstaut, dass man ihn so schnell wie möglich greifen kann - da sehe ich die Hauptpunkte. Sonst müsste ich ja zu einem BOC auch eine andere Erste Stufe verbauen...

SolosigiSporttaucher
18.01.2024 09:35Geändert von Solosigi,
18.01.2024 09:38
Um es gleich vorweg zu sagen: ich mache es NICHT!

Aber deine Rechnung stimmt trotzdem nicht!
Du rechnetst: 15l/min, 30m, 2 Minuten Problemlösung, 3 Minuten Aufstieg (Durchschnittstiefe 15m)
15l/min*4bar*2min + 15l/min*2,5bar*3Min=232,5bar.
Das Ganze natürlich für EINEN (OC)Taucher.
Der Kreiseltaucher braucht nämlich beim Aufstieg (CC) NULL!
Klar, der Kreiseltaucher hat beim Abstieg etwas verbraucht (20bar?).
Und wenn ich das Ganze bei mir (3l/300bar Flaschen) Umrechnen würde, würden für den OC Taucher zur Deko in 3m Tiefe (900bar-232,5bar-20bar) 647,5bar übrig bleiben. Das wären dann immerhin 647,5l/(15l/min*1,33bar) ca. 32 Minuten (im Schlimmsten Fall).

Aber selbst in deinem Fall mit Verbrauch von 465 Litern blieben bei 3l/300bar immer noch ca. 22 Minuten für das 3m-Deko!

Ich persönlich trainiere (SOLO) von Zeit zu Zeit Aufstiege aus 40m (natürlich ohne Deko) nur mit DIL. Dabei ist (für mich) das größere Problem, aber natürlich gut handelbar, die Luft aus dem Loop rauszukriegen (ich tauche nämlich am Liebsten mit minimalem Blei). Die Gasmenge spielt bei diesen Übungen absolut keine Rolle.

Also ganz abwägig erscheint mir diese "Lehrmeinung" absolut nicht!

PS: Die Kollegen, mit denen ich tauche, haben alle durch die Bank 3 Liter/300bar DIL Flaschen (schon alleine wegen dem Gewicht)!

Gruss
Solosigi
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
18.01.2024 10:02

Sigi: Das x2 in meiner Rechnung ist nicht für den Buddy, sondern der Faktor "man hat gerade ein Problem und atmet nicht mehr normal und entspannt, sondern eher mal so locker das Doppelte". Und das ist der schwer einschätzbare Faktor - das kann auch noch deutlich mehr sein, oder halt bei sehr abgebrühten Taucher:innen, die so was nicht aus der Ruhe bringt, auch weniger. Darauf zu wetten, dass die Atmung normal bleibt, halte ich für nicht so gut...

Wenn da 300 bar drinnen sind (für einen TG, bei dem ich ohne Bailout tauchen würde, hätte ich das eher nicht...), wäre das schon irgendwie schönzurechnen, ja. Aber man ist da halt bei sehr vielen Wenns, die stimmen müssen, während Bailout abgeben etwas ist, das skalierbar immer funktioniert.

Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
18.01.2024 10:54Geändert von Tastenchef13,
18.01.2024 10:58

Naja ob GUE nun einem passt oder nicht die 3L reichen halt nicht aber lustig zusehen das da jemand was kopiert aber evtl. etwas ganz ganz wichtiges vergisst .

Ich würde für Bailout nie und nimmer weniger als 20 Liter rechnen als normales AMV ohne Stress dann reicht es wahrscheinlich auch wirklich.
Die Versorgung OC muss doch nur geliefert werden bis zum ersten Deko Gas + 1 min Wechsel Zeit.

@Cicci
Sind wir ehrlich du bist nie in 5 sekunden OOG es atmet sich zumindest 2-3 Atemzüge selbst aus der Stage Schwer!
Ja die Longhose hängt unter dem Loop -> Loop schließen -> rechte hand regler abklippen und rüberreichen (Köpfchen runter)-> entweder in einem Zug zurück zum Loop oder kurz auf dem Backup Regler.
Was sind den für dich gemäsigte Tiefen ? Das die D7 knapp werden könnte / Ja es gibt die Konfig auch noch mit 8,5 für entsprechende Tauchgang.

IvoryAOWD DTSA**
18.01.2024 11:05
Punkfisch, warte einfach auf deinen Pflichtlehrgang für die angedachte TL Lizenz. Dann wird Frank O. dir das nochmal so erklären, dass es auch ein unbedarfter SSI TL versteht.

Achtung, kann Spuren von Ironie enthalten.
RT08IANTD TMX
18.01.2024 12:02
@Robert
Ich kenne keine Variante des JJ andem O2 und Dil Seite getauscht sind.
Selbst bei der GUE Version ist der O2 rechts hinter dem 2ten Dil...

@Punkfish
Ja CE ist nicht zwingend, aber bei einem Unfall evtl. (Kausalität) doch interessant.
Und gerade das der Herr O. der beim VDST Ausrüstungsempfehlungen und Tauchunfälle betrachtet und Empfehlungen ausspricht
das so ohne CE und mit Apeks/ Mares Kombi als Vorbild hinstellt finde ich mehr als fragwürdig...

Und es gibt von Apeks den Egress als flache 2te Stufe, auch Kaltwassertauglich.
Den hab ich auch in der Beintasche mit Adapter dabei, dann kann man am JJ notfalls direkt Dil oder O2
an den Bostern vorne abgreifen und nutzen wenn der CCR tot ist.
Zudem kann man auch an einer Stage mit Inflatoranschluss noch eine 2te 2te Stufe
anschließen und so Wechselatmung vermeiden.


Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
18.01.2024 13:51

@RT08

Hmm eigenartiges Konzept klingt zumindest gerade so dein Konzept ist Wechselatmung im Notfall ? Oder nur wenn du mehr als einen Fehler hast?

Hast du dann OC Gas dabei für zwei Taucher?

RT08IANTD TMX
18.01.2024 14:54
@Tastenchef13

Es ging darum Notfalls an meiner Stage noch eine 2te 2te Stufe anschliessen zu können um Wechselatmung zu vermeiden.
Also wenn die schon vom OC Buddy belegt ist und ich vom CCR noch dazu muss dann ist das ganz sicher
mehr als ein Fehler.
Dann ist beim Buddy das Rückenpaket ein Totalausfall und mein CCR auch
ein Totalausfall.

Im Mixed Team mit einem Sporttaucher (Non Deko) habe ich je nach Tiefe 1-2 Stages dabei.

Im Mixed Team bei techn. TGs habe ich mein Bailout dabei und der andere seine OC Gase.
So ist der andere selbst Versorgt (mit Sicherheitsmargen z.B. Ausfall eines der eigenen Dekogase/ OC Gasregel für die Höhle)
und im Notfall kann ich mein Bailout abgeben.
Damit es eng wird müssten ja nun beim anderen ALLE OC Gase weg sein und genau dann auchnoch mein CCR
mit ALLEN Notfalloptionen (Offboardeinspeisen, SCR Modus) ausfallen.
Und erst dann ist die 2te Stufe eine Notfalloption um:
Die Onboardflaschen meines CCR noch OC leeren zu können und dann anstatt der Wechselatmung mich noch
an meine Bailout Stages mitdranhängen zu können (die dann ja schon der OC Taucher nutzt dem ALLE Gase
also Rückengas und ALLE Dekogase kpl. ausgefallen sind).
Ich würde sagen mit der Strategie geht erstmal sehr viel schief bevor ich die 2te Stufe benötige.
Aber schaden kanns auchnicht, ne Stunde Wechselatmung in der Höhle macht je nach Platzangebot
mehr oder weniger Spass und treibt den AMV unnötig in die höhe.

Und alle Ausfälle (Mehrfacheausfälle) kann man auchnicht sinnvoll/praktikabel auffangen.
Dann wäre man mit zuviel Flaschen unterwegs was auch das Risiko wieder erhöhen würde.
Ich spare sicher nicht am Bailout aber ich nehme nichtnoch Ersatz für mein Bailout mit, also Bailout fürs
ausgefallene Bailout.

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
18.01.2024 15:30
@RT08,

was hast du für einen connector dran das du die zweite anstecken kannst?
Vernünftig funktioniert nur das AP Stecksystem. QC8 hab ich mal probiert, nach 15Minuten atmen aus eine Stage war ich ziemlich ausser Atem, erst hab ich gedacht was ist nun los, hab dann den Regler gewechselt und nach ein paar Atemzügen war es wieder gut. Also aus der Erfahrung raus würde ich keinen QC8 gesteckte zweite Stufe an einen abgeben der eh schon Probleme hat.

Was machst du da? Das XS-Scuba Stecksystem?
Grüße
Robert
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
18.01.2024 15:35
Ok dann klang es gerade nur Falsch und das senario ist hat echt sehr begrenzt und damit für mich raus.

Dann müsste der OC buddy ja wirklich kein eigenes Bailout gehabt haben...und das wäre dann wohl ein no go bereits an diesem Punkt.

3 Fehler fange ich einfach nimmer auf im zweier team und muss im ernstfall damit leben.
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