Tauchausrüstung Foren

Hier mal ein Link der hoffentlich deine Fragen beantwort:
https://www.tauchsucht.net/allgemeines/tauchausruestung/atemregler-aufbau-und-funktion/

Hallo Steve,

was ist besser? Mercedes oder BMW? Radler oder Cola Bier?

Wenn Du auf emotionsgeladene Diskussionen zu dem Thema stehst, benutze die Suche im TNet. Für die sachliche Variante, benutze die Suche auf scubaboard (piston vs diaphragm regulator).

Die aus meiner Sicht wesentlichen Unterschiede: die membrangesteuerten ersten Stufen sind besser gegen äußere(!) Umwelteinflüsse geschützt, die kolbengesteuerten ersten Stufen bieten IMHO den besseren Atemkomfort. Wenn Du im Kaltwasser unter 3 Grad Celsius tauchst, haben membrangesteuerte erste Stufen eben einen besseren Schutz gegen äußere Vereisung.

Und falls der Benutzer "Müller" sich hier einmischen sollte: lass ihn links liegen. Er ist ein Troll.

@tauchen: danke für den Link

@fullcave: sind beide Regler-Typen gleich Revisions-freundlich? Hat das auch was mit balanciert/unbalanciert zu tun?

Ich bin noch relativ frisch dabei, von daher verzeiht bitte wenn meine Fragen evtl. doof klingen.

Volle Höhle

woran erkennst Du dass Müller ein Troll ist??

@Steve:

Balanciert/ unbalanciert hat mit deiner Frage nichts zu tun.

Thema Revision:
Ich würde nur sehen, dass Du einen gängigen Hersteller wählst, wo es weltweit keine Probleme mit Servicestellen/ Revisionskits gibt und wo etwas bei Dir in der Nähe ist. Ob kolben- oder membrangesteuert spielt dafür keine große Rolle. Lässt Du es machen, muss es eh der Techniker wissen. Oder willst Du das selbst übernehmen?

Was ist denn der konkrete Hintergrund deiner Frage? Geht es dir um eine Reglerempfehlung?

Balanciert ist nur falsch übersetzt, es heißt balanced, wimre.
@Steve
Die niedrigsten Revisionskosten haben Sherwoodregler.

Kolbengesteuert: billiger in der Herstellung, neigt viel schneller zum Vereisen. Veraltete Konstruktion.
Membrangesteuert: teurer in der Herstellung, neigt viel weniger zum Vereisen. Zeitgemässe Konstruktion.

Die Frage kompensiert oder nicht kompensiert ist wieder eine ganz andere, hat mit Membran oder Kolben nichts zu tun.

Lege ich eine Scubapro MK 17 EVO und eine MK 25 EVO nebeneinander erschließt sich mir der Sachvortrag billiger/teuerer nicht. Gleiches gilt für Zeitgemäß/Veraltet und weniger und mehr vereisen.
Erklär mal bitte, Müller.

Laut volle Höhle

gibt es Müller nicht, ist ein Troll? Wieso eigentlich?‘

Er trollt nicht, er "schweizt" (behaupte ich jetzt einfach mal).

nun, ich habe mal gehört dass kolbengesteuerte Stufen nicht balanciert sind und deshalb wollte ich hier mal nach dem Hintergrund fragen. Aber danke für Eure Antworten, nun bin ich schon ein bisschen weiter.

@fullcave: neeee, selbst revisionieren ist nix für mich nachdem ich mir mal so eine Explosionszeichnung von einer ersten Stufe angesehen habe

@Steve
nein balanciert/ unbalanciert hat erst mal nichts mit Kolben- oder Membran zu tun,
Balanciert heist vereinfacht erklärt das unabhängig des Flaschendrucks der Mitteldruck immer gleich bleibt.

@Müller
Antwort von dir nur teils richtig: Kolbengesteuert ist i.d.R. günstiger.
Das mit dem schnelleren vereisen der kolbengesteuerten Stufen ist leider ein weit verbreiteter Irrglaube.
Ganz im Gegenteil, dadurch das Wasser direkt am Kolben anliegt kann sich die Stufe schneller erwärmen als bei
Membrangesteuerten, deswegen gibt es auch für einige membrangesteuerten Stufen teilweise extra Eiskits damit diese überhaupt
Kaltwassertauglich werden. Der Vorteil der Membran ist das diese im inneren nicht verschmutzen, da kein Wasser rein kommt.

Stark verschmutztes Wasser ist auch immer wieder ein Argument bei Scubapro für membrangesteuert.
Was heißt eigentlich stark verschmutzt?
Damit wird der Kackesilo ja wohl nicht gemeint sein oder?

Das mit dem schnelleren vereisen der kolbengesteuerten Stufen ist leider ein weit verbreiteter Irrglaube.

Oh oh, gleich kommt das dolose Werkzeug des deutschen Kaltwasserkonfigurationsimperators mit der Tariergasflasche.

Ich geh lieber in Deckung....

Nicht jeder membrangesteuerte Automat ist vereisungsresistent.
Jeder kolbengesteuerte ist nicht vereisungsresistent. Ausser im Prospekt.
Alle vereisungsresistenten sind membrangesteuert.

So so, eine membrangesteuerte erste Stufe ist resistent gegen innere Vereisung. Wie geht denn das?

Ach komm Müller, das ist jetzt ein Allgemeinplatz als Erklärung für einen Allgemeinplatz. Das kannst du besser. Ich bin mir sicher.

Wird das jetzt hier so eine Scubapro-Regler-sind-das-Ticket-ins-Jenseits-und-Poseidon-Regler-das-Nonplusultra-Nummer?

Wenn ja:

Mal schauen, wie lange agro sich noch zurückhalten kann.....

Öhm ... nö... Bislang sind wa noch sehr technokratisch 😉

Dieser Müller erzählt ja Geschichten...

Komisch, dass die meisten Vereiser keine äußeren, sondern innere Vereiser sind. Was zur Hölle macht es da also für einen Unterschied, ob das Ding membran- oder kolbengesteuert ist?

@Steve: Die heutigen Regler sind fast alle so gut, dass Vereiser bei entsprechend trockener Luft wirklich sehr sehr selten vorkommen und dabei spielt es keine Rolle, ob der Regler kolben- oder membrangesteuert ist. Wenn du auf die etablierten Hersteller (Apeks, Scubapro, Atomic, usw.) zurückgreifst machst du egal in welcher Ausführung nichts falsch. Die Bauweise ist ein Stück weit einfach auch Geschmackssache.

Insbesondere im deutschsprachigen Raum haben Kolbenregler nach meinem Eindruck einen schlechten Ruf. Natürlich ist es in unserem Gewässer kälter, aber wenn man sich ansieht, wie viele reine Ägypten-Taucher es gibt, erklärt das meiner Meinung nach nicht die Vehemenz, mit der manche Taucher Kolbengesteuerte ablehnen.

Für mich als reinen Tropentaucher gibt's nichts besseres als einen kolbengesteuerten Regler. Er ist unter diesen Bedingungen (warmes klares Wasser) nahezu ausfallsicher und leicht zu warten. Eine MK2 könnte (könnte!!!) man mit verbundenen Augen auseinander und wieder zusammen bauen und sie würde funktionieren. Bei einem Membraner mit seinen vielen Kleinteilen wäre das schon eher eine Wetten-dass-Aufgabe.

Insgesamt vertraue ich diesem super-simplen System viel mehr, was unter statistischen Gesichtspunkten aber (zugegebener Weise) auch eine irrationale Verzerrung darstellt. Dazu kommt, dass der Atemkomfort (bei den balancierten Kolbenreglern) einfach noch mal ein anderer ist. Wenn man mal in Panik gerät, kann ein guter Kolbenregler fast jeden Luftbedarf stillen, wo der Membraner nach meinem Eindruck einfach nicht so performt. Im Notfall kann das evtl. den Unterschied zwischen einer fatalen Panikspirale oder eben nicht machen. Ganz am Anfang meiner Tauchkarriere geriet ich, nachdem ich von der Gruppe separiert wurde, beim Aufholmanöver so außer Atem, das ich mir beinahe völlig irrational den Regler aus dem Mund reißen wollte, um besser Luft zu bekommen. In der Not greifen wir halt auf einfache Lösungsstrategien zurück. Und so ist es für uns widersinnig, den Regler fest mit den Lippen zu umschließen und durch ein Nadelöhr zu atmen, wenn wir gerade Atemnot haben. Da "muss" der Regler dann weg.

Mit einem Mk25 beispielsweise bekomme ich hingegen tonnenweise Luft, wenn es sein muss. Da stellt sich dieser Nadelöhr-Eindruck nicht so schnell ein. Ich habe das Szenario auch mal im Vergleich MK25 / Apeks XTX 200 in geringer Tiefe simuliert. Natürlich ist der Apeks im Bereich der Membraner über alle Zweifel erhaben, aber er bleibt ein Membraner.

Wenn ein Automat das von Wettrafic beschriebene schlechte Verhalten zeigt, so ist er entweder nichts wert oder falsch eingestellt. Dass ein kolbengesteuerter grundsätzlich den besseren Atemkomfort bietet, ist die Umkehrung der Realität.

Ich kenne keinen kolbengesteuerten Automaten, der auch nur annähernd den Atemkomfort eines hochwertigen(!) membrangesteuerten erreicht.
Daneben gibt es auch schlechte membrangesteuerte, keine Frage.

Müller: Nicht jeder membrangesteuerte Automat ist vereisungsresistent.
Fullcave: So so, eine membrangesteuerte erste Stufe ist resistent gegen innere Vereisung. Wie geht denn das?
Das nennt sich bewusstes Falschverstehen um der Polemik willen.

Alle etablierten Hersteller, welche membran- und kolbengesteuerte im Angebot haben und dabei einen Typ als Spitzenmodell positionieren, produzieren ihr Spitzenmodell mit membrangesteuerter erster Stufe. Immer vorausgesetzt, das Spitzenmodell ist in der Tat ein Spitzenmodell und nicht nur ein Werbetiger.

Einige Premium Hersteller verzichten sogar seit Jahren komplett auf kolbengesteuerte. Warum wohl?

Lenk nicht ab. Die Frage war ja, wieso membrangesteuerte erste Stufen gegen innere Vereisung resistent sein sollen.

Also sind sie es etwa nicht?