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sono bambini...

Fakt ist, dass dies eine Verletzung der Aufsichtspflicht ist. Und zwar eine äußerst grobe. Im Alter von 3 und 5 Jahren ist das in keinem Maße zu verantworten. Ich hätte mir persönlich die Eltern zur Brust genommen und zwar so, dass sie es verstanden hätten! Keine Ahnung was da von denen gegenüber der Basisleitung argumentiert wurde aber MIR gegenüber hätten die Eltern das Szenario "was ist wenn..." erklären müssen.

Viele Eltern sind sich vielleicht nicht im Klaren darüber, was passieren kann. Aber spätestens wenn auf eine freundliche aber DEUTLICHE Ansage von mehreren Seiten keine Reaktion kommt... ja dann... dann hast Du natürlich schlechte Karten.

Dann weißt Du zwar wessen geistes Kind die Eltern sind aber viel unternehmen kannst Du nicht außer wirklich zur Polizei zu gehen. Die Verletzung der Aufsichtspflicht ist keine Erfindung der Deutschen und die Mentalität im Mittelmeerraum ist äußerst kinderfreundlich.

Wahrlich unverantwortlich! Kaum zu glauben, wenn man das liest.

Spricht unabhängig von den Eltern aber auch extrem gegen die Basis. Denen ist also der verdiente Tauchgang wertiger, als die Eltern im Zweifelsfalle abzuweisen. Wenn bei Buchung, oder spätestens zum Start klar ist, dass die Eltern tauchen wollen und ihre Kleinkinder auf dem Boot bleiben sollen, hätte man reagieren müssen! Entweder offizielle Betreuung durch den Bootsmann, oder Verweigerung der Mitnahme der Kinder, bzw. Ablehnung Tauchgang der Eltern. Ohne wenn und aber!

Mich wundert es dass die Tauchbasis nichts dagegen unternommen hat. Letztendlich beissen den Letzten die Hunde und auch der auf dem Boot verbleibende Erwachsene hätte ein Problem sollte etwas passieren. Auch wenn die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben, die auf dem Boot verbleibenden wären auch in Erklärungsnot sollte etwas passieren.

Kinder genießen einen besonderen Schutz und da gelten andere Regeln als für Erwachsene. Letztendlich haben die Eltern so quasi die Aufsichtspflicht auf die Tauchbasis als Veranstalter übertragen und die hat es mehr oder weniger durch Schweigen zur Kenntnis genommen und geduldet. Selbst wenn die Tauchbasis sagt dass das so nicht geht und es verbietet, wenn die Eltern trotzdem die Kinder alleine lassen, sind wir wieder beim Veranstalter.

Meiner Meinung nach hätte der Veranstalter den gleichzeitigen Tauchgang beider Elternteile ganz klar untersagen/verhindern müssen um hier eine Rechtssicherheit zu erreichen. Ist der Veranstalter selbst nicht dabei hätte er das dem Bootsführer auftragen müssen. Auch der hat Verantwortung gegenüber den Passagieren! Halten sich die Eltern nicht daran hätte der Veranstalter den Vertrag (gekaufte Tauchgänge) kündigen sollen.

Ich finde es mehr als bedenklich die Aufsichtspflicht an eine Minderjährige zu übertragen. Nichts anderes haben die Eltern gemacht.

"Ich finde es mehr als bedenklich die Aufsichtspflicht an eine Minderjährige zu übertragen. Nichts anderes haben die Eltern gemacht"

Ich finde diesen Punkt für sich herausgenommen erstmal nicht bedenklich (Eine Menge Babysitter sind Minderjährige).

Was aber gar nicht geht: eine unbekannte Minderjährige ohne ihrer Zustimmung zum kostenlosen Babysitten implizit zwangszuverpflichten!

@ms76: Dem geht aber eine Zustimmung des Babysitters voraus. Und wer sagt dass diese Praktik nicht selbst ein Problem werden könnte wenn dem Kind etwas passiert. Eine Minderjährige (13) sehe ich nicht als geeigneten Babysitter für zwei (!) Kleinkinder.

Den hätte ich aber was erzählt, so was von und dann.....

Warum, Forgmann-X? Vielleicht war der Vater auch zwei Meter x zwei Meter und hätte dich ansatzlos über Bord geworfen wenn du dem aber richtig was erzält hättest. Oder anderes, es ist nicht dein Problem, warum machst du es dann zu deinem?  Ich kann meine Aufsichtspflicht nicht durch schlichtest abladen übertragen. Wenn die Kröte über Bord geht, dann muss ich hinter her. Ob die Eltern gerade auf 20 Meter sind oder am anderen Ende des Bootes. Oder sagt man in letzterm Fall , du entschuldige, ich glaube deine Kröte säuft gerade ab....

Ich persönlich habe das mit unseren nie so gehalten. Die Kinder wurde entweder von einem Elternteil oder von Freunden oder von der entgeltlichen Betreuung überwachte. Letztere haben wir sorgfälit ausgesucht, meinten wir jedenfalls und haben Recht behalten.

Was war den jetzt so nervig. Waren es AK´s? Ich mein, einmal AK immer AK, oder waren die nur laut, unangenehm oder unerzogen oder sind auf deinem Gerödel rumgetrampelt?  

@MySig:

betreffend Zustimmung: ganz klar muss die da sein- dachte das würde aus meinem letzten Satz hervorgehen.

betreffend Konstellation 13Jährige mit 2 Kleinkindern: Geb Dir vollkommen Recht, dass man das sicherlicht nicht allen 13Jährigen zutrauen kann. Erschwerend kommt allerdings in diesem Fall dazu, dass die Betreuung auf einem Tauchboot stattfindet und nicht in der eigenen kindersicheren Wohnung.

Ich würd als Elternteil niemals Kleinkinder auf ein Tauchboot mitnehmen (auch nicht mit perfektem Babysitter)- und selbst bei älteren nichttauchenden Kindern würden die sich doch nur langweilen!

Wenn die Kinder alt genug für einen Kinderclub sind, ist das ideal: Kids haben Spaß, Eltern haben Spaß und 1x am Tag im Urlaub für 2-3h getrennte Aktivitäten zu haben find ich pädagogisch jetzt nicht verwerflich

Wenn sich nicht alt genug sind, dann wird halt aufs Tauchen verzichtet oder man wechselt sich ab.

Ist ja zb. beim Schifahren nicht anders- da lass ich meine Kleinkinder ja auch nicht einfach auf der Hütte oder beim Liftwart

LG

MS

Danke für Eure Kommentare. Bin beruhigt, dass ich nicht der einzige bin der das verwerflich findet.

@ Vercingétorix:

Das für mich das nervige war, dass sich vor allem meine Tochter Gedanken gemacht hätte wenn was passiert wäre. Abgesehen davon hat mir die Situation doch einige Gedanken und damit erholsame Urlaubszeit gekostet, sowas lässt einen nicht kalt (auch einige andere Gäste haben das so gesehen).

Zum Vorwurf "Geldgier der Basis" muss ich sagen: Ja ich glaube ich hätte die als Basismitarbeiter auch keinen 2. Tag auf´s Boot gelassen. Jedoch geht´s hier glaub ich nicht ums Geld. Heutzutage darf man sich dann mit Sicherheit über einen extrem negativen Kommentar in diversen Foren "freuen". Wahrscheinlich hat mans am 2. Tag nochmal zugelassen weil klar war, dass es der letzte für diese Gäste ist...

Aber es ist nicht dein Problem, mach es nicht zu deinem, gilt auch für deinen Nachswuchs......

@ Vercingétorix Woher weißt Du, dass ich nicht 2,10m x 2,10 bin?! Mal im Ernst: Mir ist scheißegal wie groß oder klein derjenige ist. Darum geht es auch garnicht. Ich hätte dem auch keine Ansage gemacht. Warum sollte ich. Meist kommt man mit Fragen viel weiter als mit Ansagen. Deswegen schrieb ich auch: "MIR gegenüber hätten die Eltern das Szenario "was ist wenn..." erklären müssen. Ohne Ansage, nur mal so als Hinweis und nicht "richtig was erzählen" sondern Fakten. Bringt meist mehr.

Da wäre ich dann wirklich gespannt gewesen. Und abhängig von der Antwort stehen einem weitere Türen offen. Der Typ oder die Eltern gehen mich nix an. Aber mein Bootstrip schon. Und auf solche Nummern hätte ich kein Bock! Und wenn den Kleinen was passiert wäre, wäre mein Urlaub für mich im Arsch gewesen. Deswegen hätte ich gehandelt. Handeln im Sinne von handeln und nicht eine Eskalationsstufe herbeiführen.

wmblubb schrieb: Die Kleinkinder hatten meine Tochter rasch "adoptiert" und statt einem gemütlichen Vormittag hatte sie einen "Kinderbetreuungsjob".

Und spätestens dann hätten es die Eltern auch zu meinem "Problem" gemacht.

Ach komm, so eine kleine Schlägerei auf dem Tauchboot zwischen KingKong und Gozilla.........

Jetzt mal im Ernst, man kann sich über alles aufregen, aber letzendlich sollte man die Kirche doch im Dorf lassen. Was kann passieren:

- Kinder fallen in´s Wasser, Schwimmweste, Bootsharken und raus, nervig

- Kindern fällt was auf den Fuß, Geschrei, laut, nervig

- Kindern fehlt der ganze Fuß, gut das wäre jetzt blöde

- Kinder belästigen dich, kannste wegschieben, nervig

- Kinder belästigen dein Kind, kannste wegschieben, nervig

Ja, ich finde es auch etwas merkwürdig, die Betreuung Fremden so ohne weiteres zu überlassen bzw. darauf zu bauen, dass es schon jeder akzeptiert, ist ziemlich egozentrisch, aber führt jetzt nicht dazu, dass ich Puls bekommen. Ich kann sowas ziemlich gut ignorieren, sowohl den fehlenden Fuß, als auch das Geschrei.....

Wer regt sich auf? Und wer hat die Kirche aus dem Dorf getragen? Puls hat, glaub ich, auch keiner bekommen.

Nochmal: Ich hätte den Eltern meine Sichtweise diplomatisch, deutlich und ohne Schmerzen nach dem Trip nahegebracht. Punkt und Basta, mehr nicht. Es hätte keiner geheult und verletzt wäre auch keiner geworden.

Frage des TO war, ob er unentspannt ist. Und ich denke: Nein. Der eine findet was merkwürdig, der nächste flippt rum, gibt es alles

Es ist und bleibt, nüchtern betrachtet, eine grobe Verletzung der Aufsichtspflicht. Nicht mehr nicht weniger. Passiert gerade heutzutage laufend. Jeder geht da anders mit um. Sagen sollte man den Eltern in jedem Falle was die da tun. Geht meistens ohne Prügel. Bei mir sowieso

Was die Verletzung der Aussichtspflicht angeht, grob naja, jedenfalls ist es sehr fragwürdig.

Was glaubst du, damit erreichen zu können?

Die Antwort wird lauten, was mischt du dich ein, oder das machen wir doch schon seit....usw.

Klar ist weiterhin, dass die Eltern bestimmt nicht sagen werden: "Au man, da hast Du aber Recht, wir haben ja echt unsere Sorgfaltspflicht verletzt. Jetzt wird es uns klar. Na gut dass Du das gesagt hast."

Ich bleib dabei: Kinder in dem Alter haben auf einem Tauchboot nichts zu suchen. Und wenn, dann betreut.

Und auf die Frage "Was versprichst Du Dir davon..." kann ich nur sagen: Bei dem oben beschriebenen Szenario sind die (Klein)kinder gefährdet. Schwimmflügel, nicht-deutsch-sprechender Skipper und 13jährige komplett fremde Tochter hin oder her. Auf eine perfide Art und Weise werden unbeteiligte mit in die Verantwortung gezogen. Ob rechtlich oder moralisch ist in dem Zusammenhang völlig wumpe. ICH könnte und würde nicht ohne was dazu zu sagen alles ignorieren können. Geht einfach nicht.

Ich gehe auch nicht weiter wenn Eltern Ihre Kinder auf der Strasse verprügeln. Ich hab auch schon einen besoffenen Papa gestreichelt der in einer voll besetzten S-Bahn seine Frau vor den Augen seiner Kleinkinder geschlagen hat.

Ansonsten ist nun die Frage des TO insofern geklärt, dass wohl die Mehrzahl der Leute eben NICHT entspannt geblieben wären.

Schwimmwesten, nicht Schwimmflügel. Ein kleiner Unterschied. Und einschreiten bei Straftaten ist was anderes, aber mach....

Scheißegal, irgendein Auftriebskörper halt. Ja, ist ein Unterschied. Das machts aber nicht besser. Wer seine Kinder so allein lässt hat in meinen Augen gewaltig einen an der Klatsche und es ist auch in meinen Augen zumindest arg grenzwertig an einer "Straftat". Zumindest moralisch.

Aber ja, ich mach. Und Du machst halt nicht. Alles gut. Wir leben alle und irgendwann werden wir alle sterben

Schönen Urlaub!

@Vercingetorix

Einen sehr wichtigen Faktor lässt du bei deiner "laissez fair" - Betrachtung außer Acht: es ist schlicht eine ungehörige Vorgehensweise, seine beiden Kinder ohne Nachfrage bei anderen abzuladen und zu deren Problem werden zu lassen, nur weil man selber den Urlaub genießen möchte. Natürlich passt dieses Verhalten perfekt in unsere Zeit, die dem Slogan gehorcht "Unterm Strich zähl ich!". Sie zeugt aber für mich von zweierlei Defizit der handelnden Personen: Zum Einen ist es offensichtlich nicht gut um die Rücksicht auf andere bestellt, zum anderen sind die "lieben Kleinen" offensichtlich eher lästig bei der eigenen Selbstverwirklichung. Beides ist nicht in Ordnung!

Ich bin mir sicher, dass du auch genervt wärst, wenn Eltern dir ohne zu fragen zwei 3- und 5-jährige auf einem Tauchboot "unterschieben" würden - da wäre sehr schnell Schluß mit "stellt euch doch nicht so an", oder?

Über die Aufsichtspflicht kann man geteilter Meinung sein - allerdings stellt sich mir die Frage, wie sich die beiden Modell-Eltern verhielten, wenn eines ihrer Kinder unbemerkt über Bord ginge und zu Schaden käme. Wahrscheinlich ist, dass dann die Verantwortung sehr schnell bei allen außer ihnen selber läge.

Und zum Schluss: ich habe Nachwuchs und mag Kinder - aber will sie nicht ungefragt "an der Backe" haben und das geht vielen anderen auch so. Daher gilt es Rücksicht zu üben, was in diesem Fall absolut nicht geschehen ist.