Diverses Foren

Also ich habe mit 14 einhalb jahren begonnen zu Tauchen und bin heute 29 und habe bis auf dass ich davon doof wurde keinen Schaden davon getragen
alles was unter 14 ist finde ich ristkannt infolge des Wachstums.
Grüässli Blub

Hallo Kugelfisch

ganz sachlich......es geht um die Erschließung eine recht beachtlichen Potentials....und wer beim Marketing ganz vorne dabei ist, hast du ja wohl selbst schon bemerkt...ob das Sinn macht....u. U. sogar gefährlich ist, oder einfach nur hohl ...spielt dabei doch wohl kaum eine Rolle (Stichworte: Deep Air, 18m pro Minute, Junior Teichmeister, 9-jähriger, alles in der Nullzeit ist sicher, "Extrem Adventure Dives", Bootstauch-Speciality....usw. usw. usw.)

Oliver

Hey Kugelfisch,
ich denke, daß man das etwas differenzierter sehen sollte. Bevor man da von "gut" und schlecht redet sollte man auf das Altersehen (der mögliche Bereich für Kindertauchen liegt ja zwischen 8 und 16 und ist somit recht groß), auf das verwendete Equipment (kleine 4er Flasche vs. 15er ) und dann noch vorallem nach dem körperlichen Entwicklungsstand. Ich kenne 15 Jährige, hinter denen ich mich locker verstecken kann - andererseits war ich mal mit einem Mädel zusammen, die mit 25 Jahren 1,50m groß und 42Kg und sehr zierlich war...
Ich denke deshalb, daß eine pauschale Aussage in dieser Hinsicht also extrem schwierig ist, zumal ja auch der geistige Entwicklungsstand eine große Rolle spielt...

Hallo Kugelfisch,
Hier ein paar Anmerkungen, die ich in meiner Praxis so gesammelt habe:

ANMERKUNGEN ZUM KINDERTAUCHEN, von 8 bis 12 Jahren.
Tauchschulprogramm Junior CMAS* bis Junior CMAS*** und Grundtauchschein.

Verfasst von Andreas Blüthgen, Barakuda Tauchlehrer, Tauchlehrer im Verband deutscher Tauchlehrer und DAN-Instruktor.

Eine Spezialisierung von Tauchlehrern auf diesem Gebiet macht Sinn, denn nicht jeden erwachsenen Menschen kann man auf Kinder loslassen. Man benötigt ein gewisses Gespühr und Einfühlungsvermögen, um optimal auf Kinder eingehen zu können.
Für unser Kinderprogramm werden nur speziell ausgebildete Tauchlehrer eingesetzt.

Über eine allgemein gültige Regel, wann Kinder mit dem Tauchen beginnen dürfen, sind sich nicht einmal die Tauchsportverbände einig. Denn die individuelle Entwicklung spielt eine wesentliche Rolle.
Auf Grund der notwendigen Fähigkeiten, komplexere Sachverhalte zu verstehen, sich ueber längere Zeit zu konzentrieren und komplexe Handlungsabläufe zu verstehen, scheinen Kinder zwischen 8 und 9 Jahren frühestens geeignet. Hier gibt es aber eine Spannbreite nach unten und nach oben.
Das heisst, manchen Kindern fehlt mit 11 oder 12 Jahren noch die nötige Reife!

Die Ausbildung im Schwimmbad oder Pool ist nicht ganz so kritisch zu bewerten, wenn der Ausbilder immer in unmittelbarer Nähe zum Kind ist.
Kritischer wird es im Freiwasser: Die geforderten Voraussetzungen wie sicheres Schwimmen, Konzentrationsfähigkeit und Anweisungen sicher und zuverlässig zu befolgen, sind strenger zu beachten. Daher gilt bei uns: “pro Tauchlehrer ein Kind!” im Pool als auch im Freiwasser!

Auch gelten fuer Kinder grundsätzlich die gleichen Nullzeiten (spielt keine grössere Rolle, bei einer maximaltiefe von 9 Metern und einer Tauchzeit von etwa 25 Minuten), wie für Erwachsene. Ihr Sättigungsverhältnis (betrifft hauptsächlich den Stickstoff) ist nicht grundsätzlich anders als bei Erwachsenen. Die sehr gute Durchblutung der Gewebe und die verstärkte Auskühlung durch einen ungünstigen Quotienten aus Körperoberfläche zu Körpervolumen wirkt sich aber bei der Stickstoffsaufnahme aus.
Die körperliche Entwicklung ist bei Kindern noch nicht abgeschlossen.
Aus theoretischen Überlegungen lassen sich folgende Risikofaktoren ableiten:

· Risiko Atemwege
Bei Kindern ist die eustachische Röhre (Verbindung zwischen Mittelohr und Hals- Nasen Rachenraum) stärker gebogen und im Verhältnis enger. Daher besteht eine höhere Anfälligkeit für Barotraumen im Ohrbereich. Maximaltiefe zwei bis drei Meter!
Beim Abtauchen muß verstärkt auf ausreichenden Druckausgleich geachtet werden. Zudem sind obere und untere Atemwege enger in Relation zu den Luftgefüllten Hohlräumen im Körper.
Der Luftstrom verhält sich anders als bei Erwachsenen. Damit verändert sich auch der Gasaustausch. Eine Gefährdung kann hier bei grösserer Luftdichte in der Tiefe entstehen. Maximaltiefe 3 Meter bei 8 Jährigern und 9 Meter bei 10 Jährigen.

· Risiko Bronchialspasmen
Da das vegetative Nervensysrem noch nicht ausgereift ist, kann es bei Reizung (z.B. bei der Einatmung von Wasser) zu einer Verkrampfung der Bronchialmuskulatur kommen. Das Eindringen von Wassertropfen in die Atemwege kann beispielsweise bei Wechselatmungsübungen (Tauchlehrer und Schueler atmen gemeinsam aus einem Atemregler) erfolgen. Besonders gefährdet sind Kinder, die als Kleinkind unter spastischen Bronchitiden oder Pseudokrupp-Anfällen gelitten haben.


· Risiko Kälteemfindlichkeit
Der kindliche Körper kühlt schneller aus. Kinder brauchen daher einen Kälteschutz und sollten nur bei gemässigten Temperaturen tauchen, da sie Unterkühlungserscheinungen nicht so realisieren wie Erwachsene.
Tauchzeit, fuer einen Tauchgang, nicht laenger als 25- 30 Minuten.

· Risiko Wirbelsäule
Die muskuläre Verspannung der Wirbelsäule ist noch nicht sehr ausgeprägt. Es kommt in diesem Alter immer wieder zu Wachstumsschüben und dadurch zu muskulären Dysbalancen im Bereich der Rumpfmuskulatur, so das eine zu grosse Belastung in diesem Bereich zu Schäden führen kann. Ein zu schweres Tauchgerät, oder Überbleiung zwingt in’s Hohlkreuz. Je kleiner das Gerät (Kindergerecht), desto leichter. Die Bebleiung ist hier sehr viel wichtiger, als beim Erwachsenen.

· Risiko Nervensystem
Die Hirnstromaktivität ist bei Kindern noch nicht ausreichend synchronisiert. Die Beeinträchtigung von Hirnfunktionen und die Narkosepotenz von Sauerstoff, Stickstoff und Kohlendioxid ist durch die erhöhten Partialdrücke stärker. Kinder sollten daher nicht tieftauchen. Die Tiefengrenze betraegt 3 Meter bei 8 Jährigen und 9 Meter bei 10 Jährigen.

· Risiko Herz- / Kreislaufsystem
Kinder haben, normalerweise, einen höheren Ruhepuls. Damit ist das Spektrum der Belastbarkeit des Herzens eingeschränkt. Da es allein durch das Tauchen schon zu einer Druckerhöhung im Kreislauf kommt, muss bei Kindern eine Belastung durch Anstrengung vermieden werden. Kinder sollten daher keine Tauchgänge machen, bei denen mit Strömung gerechnet werden muss, lange Entfernungen (im Wasser und an Land) mit Gerät zurückgelegt werden müssen oder anderweitig anstrengende Tätigkeiten erfordern.

· Gefühlsgesteuert
Ein Taucher muss in der Lage sein, selbstständige Entscheidungen zu treffen. Dazu gehören aber nicht nur Intilligenz, sondern auch Erfahrung und die Fähigkeit zu vorausschauendem Denken. Kindliches Verhalten dagegen ist gekennzeichnet durch Spontanitaet, Ablenkbarkeit, kürzere Aufmersamkeitsspannen und noch unzureichende Selbskontrollmechanismen. Kinder sind weniger vorausschauend als Erwachsene, können ihre Kräfte noch nicht für längere Anstrengungen einteilen. Das gesamte Handeln ist gefühlsgesteuert und die Panikbereitschaft höher, vor allem bei jüngeren Kindern, bei denen die Trennung zwischen Phantasie-Erleben und Wirklichkeit noch unscharf ist. Kinder haben keine Vorstellung vom Tod – sie verstehen noch nicht die Bedeutung von Lebensgefahr und die Konsequenzen einer Risikosituation.
Anders sind Kinder begeisterungsfähig und lenkbar, wenn sie zu Ihrem Ausbilder Vertrauen gefasst haben. Sie folgen eher den Anordnungen des Tauchlehrers als manche Erwachsene, die sich intelektuell dem Tauchlehrer überlegen fühlen.

· Risiko Eltern
Wer glaubt, das ein Tauchkurs Kinder dazu befähigt, Erwachsene bei jedem Tauchgang zu begleiten, setzt die Ziele für’s Erste zu hoch. Mit einer guten Ausbildung können Kinder aber zu sicheren, verantwortungsbewussten Tauchern werden, die, wenn sie etwas älter geworden sind, ihre Eltern fast überall hin begleiten können, Schritt für Schritt.

· Fazit
Kinder können keine eigenverantwortlichen Taucher sein. Dennoch ist es falsch, ihnen das Tauchen generell zu verbieten. Kinder, die geistig in der Lage sind, die Grundlagen der Theorie zu verstehen und die entsprechenden Konsequenzen aus ihrem Wissen ziehen, können eine Ausbildung absolvieren. Diese muss aber den kindlichen Fähigkeiten angepasst sein.
Und......ohne eine gültige Tauchtauglichkeit vom Arzt geht nichts!!!!!

Ich hoffe Dein Wissensdurst ist durch diese Ausführungen ein wenig gestillt?

.... und ich finde es gut, wenn rote Autos verboten werden! Gründe dafür kann ich genauso viele nennen, wie ich in kugelfisch`s Posting gegen das Kindertauchen finde.

Mein Sohn hat seinen Tauchschein (ja, lieber Oliver, bei PADI - aus dem einfachen Grund, dass der TL der vertrauenswürdigste ist, den ich kenne) gemacht, als er 11 1/2 war. Ich habe mich vorher (und nachher) ausführlich mit dem Thema Kindertauchen beschäftigt und habe mir - in Kenntnis des Probanden - meine eigene Meinung dazu gebildet. Die Tauchgänge, die ich seither mit ihm gemacht habe, kann ich alle verantworten. Nicht vor irgend einer Ausbildungsorganisation, sondern vor mir!

Hallo Kugelfisch,
Kindertauchen ist heute immer mehr trend. Mit Sicherheit kann man das als kind auch unbeschadet überstehen. Empfehlungen der DAN etc. gehen aber immer von 14-.16 aus. Hier ist dann weniger die Frage mit welchem Gerödel behänge ich mich, auch wenn ein 10jähriger mit einer 15er mit sicherheit sehr lustig aussieht, als wie weit ist man im Wachstum bzw. wie "fest" sind einzelne Gewebe, hier vor allem das Lungengewebe. Anscheinend ist hier die Gefahr eines Lungenbarotraumas wohl doch erhöht. Was wiederum Aussagen wie "wir gehen ja nur auf 3-5m" in Frage stellt.

Ergänzend zum Posting von Andi gibt es auf dieser Internetseite http://www.drgensler.de/kind.html eine umfassende Betrachtung des Kindertauchens aus der Sicht eines tauchenden Arztes. Meine Kinder betreffend habe ich mich dafür entschieden, sie bis zu ihrem 14/15ten Lebensjahr lieber nur Schnorcheln zu lassen. Zum Glück sind die Kids auch (noch?) gar nicht so scharf aufs Gerätetauchen.
Man kann da sicher einiges diskutieren, vielleicht gehe ich da auch zu vorsichtig ran. Nur: was ist so schlimm daran, wenn die Kids sich sicherheitshalber ein bischen gedulden sollen? Auf den Führerschein müssen sie ja auch bis zum 18. Geburtstag warten. Falls es doch Spätfolgen (z.B. Wachstumsstörungen) gibt, hätten sie ihre Ungeduld ziemlich teuer bezahlt.

http://www-personal.umich.edu/~lpt/kids.htm

Hallo Alfredo,

ich habe eigentlich nur gesagt, dass ich es für gesundheitlich bedenklich halte. Die Spanier haben sich sicher auch etwas dabei gedacht. Was das mit "rote Autos" zu tun hat ist mir ein Rätsel!Ich möchte Dir empfehlen Andis Beitrag zu lesen. Es sind für mich rein medizinische Gründe warum ich das Tauchen (Wachstumfuge nicht geschlossen, Kreislauf usw., siehe Beitrag Andi, Mark und DasDing) für Kinder bedenklich halte. Es gibt sicher Kinder die von der körperlichen Statur wie Erwachsene wirken, nur abgeschlossen ist dieser (Wachstum-)Prozess noch nicht. Was Du für Dich verantworten kannst ist nicht mein Problem und sollte diese sachliche Diskussion nicht stören. Querköpfe gibt es immer wieder die scheinbar stolz darauf sind was ihre Kinder leisten. Ich kenne aber aus meiner Praxis sehr viele dieser Jugendliche die unter den
(Spät-)Folgen leiden, dabei sind nicht nur Taucher, sonder auch sehr viele Leicht- und Schwerathleten. Meine Tochter hat mit 15 ihren OWD und danach den AOWD gemacht. Das konnte ich verantworten. Tauchen macht ihr Spass da nie Druck auf sie augeübt wurde. Sie ist heute ebenfalls Facharzt für Lunge. Einig sind wir uns aber darüber, dass, wen meine Enkeln auch tauchen wollen, wir auch hier nicht nur die körperliche Entwicklung beachten werden sondern auch das abgeschlossene Wachstum.
Zu "Blub".
Danke für Deinen Beitrag, finde ich sehr gut. Nur ehrlich, haben wir Taucher nicht alle einen kleinen Knall (sagt meine Frau imnmer)? Wenn ich so überlege muss ich ihr recht geben.
mfg
kugelfisch

@Kugelfisch: herzlichen Dank für diesen sachlichen Beitrag! Wenn ich schreibe, ich habe mich eingehend mit dem Thema befasst und entschieden, was ich für mich und mein Kind verantworten kann "stört das die sachliche Diskussion" und ist nicht dein Problem (letzteres stimmt!). Du hattest um Meinungen gebeten!!

Du hast bisher so geistig hochtrabendes wie "gesundheitliche Gründe" geäußert und was du verantworten konntest. Damit sind wir natürlich viel gescheiter.

P.S. dass du das mit dem roten Auto nicht verstehst, wundert mich im nachhinein nicht wirklich....

Hallo, ich bin jetzt 17 und habe mit 8 jahren angefangen zu tauchen...mittlerweile habe ich schon 300 tgs und da waren auch tiefere dabei, ich war mir immer bewusst dass es probleme geben könnte, aber es ist einfach ein tolles gefühlm zu tauchen...
und mir geht es immer noch super!
also ich treibe in meiner freizeit sehr viel sport und bin gut durchtrainiert, ich denke das ist sehr weichtig wenn man in jungen jahren taucht...
wenn ich mal ein kind haben werde/sollte, werde ich ihm auch die entscheidnug überlassen zu tauchen oder nicht...wenn er/sie überhaupt sich füür den tauchsport interessiert ;)

gut luft
deepdiv0r

Hallo Alfredo,

Deine Schreibweise zeigt Deinen IQ. Smylis dieZunge zeigen sind scheinbar Deine einzige Antwort deren Du fähig bist.

Es zeigt aber auch, dass Du dich wirklich nicht mit der medez. Seite auseinandergesetzt hast Ist aber besser, wenn Du dies uns fachleuten überläßt.
Zu deepdiveOr

Es gibt immer wieder ausnahmen von der Regel. Vielleicht gehörts Du dazu (was ich Dir auch persönlich wünsche). Aber reden wir in ca. 10 - 15 Jahren weiter.

mfg
kugelfisch

wieso? Mit diesen graphischen Elementen machen wir uns i.d.R. gewissen Akademikern aus "Ö" gegenüber verständlich, welche der deutschen Sprache nur rudimentär mächtig sind

Aber gut, dass "Fachleute" wie du IQ und Sachverstand anderer (Unter)menschen per online-Ferndiagnose ermitteln können.

Übrigens: das Thema Kindertauchen hatten wir schon mal mit Austausch von Argumenten. Aber der Einsatz der Suchfunktion ist natürlich extrem schwierig...

Hallo alfredo

nur mal so angemerkt: Dein Ton ist daneben!!!
Ich denke, daß wir das Thema "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" längst hinter uns gelassen haben sollten...oder hast du irgendwas, was dich irgendwie aus der Masse heraushebt???
Ach ja...deine Kenntnisse irgendwelcher Umgangformen sind nichtmal rudimentär...wenn jemand ,so wie du, glaubt, der deutschen Sprache mächtig zu sein, dann sollte es möglich sein, sich auszudrücken, ohne solche Plattheiten zu verwenden...

SCNR

Oliver

Hallo Alfredo,

die andere Diskussion habe ich sehr wohl gelesen (also keine Schwierigkeit mit der Suchfunktion). Habe aber dort ebenfalls festgestellt, dass Du nur Unsinn verzapfst und nicht bereit bist med. Argumente zu akzeptieren. Einmal gibst Du dich als nicht sehr erfahrener Taucher aus, dann wieder glaubst Du den Stein der Weisen gefunden zu haben was Kindertauchen angeht. Zum Schluss nur eines, ich hoffe das dein Kind nie Schaden erleidet, den der Ergeiz des Vaters verursacht hat. Zum Hans Haas (übrings auch ein Österreicher) usw. ist nicht jeder geboren.

mfg
kugelfisch

Klasse! Da schreibt einer, gespickt mit Beleidigungen, Unterstellungen und herablassenden Äußerungen, hat dabei die Ortographie eines 10jährigen Sonderschülers und erträgt es nicht, wenn er Kontra bekommt

"Lieber" Kugelfisch, wie man in den Wald hineinsch..., so stinkt es auch heraus

Zum Thema "Unsinn verzapfen" nur ein kleines Beispiel aus deiner geistreichen Argumentation:

"Die Spanier haben sich sicher auch etwas dabei gedacht"

Stell dir vor: die Amerikaner werfen Bomben im Irak. Vermutlich haben sich die auch was dabei gedacht. Ergo haben wir das jetzt gut zu finden. Sorry, aber ganz genau so blöde argumentierst du!

Welche gesundheitlichen Gründe sprechen gegen welche taucherischen Aktivitäten welcher Kinder in welchem Alter? Wenn du dazu Argumente und Fakten lieferst, kann man darüber vernünftig diskutieren! Aber die "ich-bin-Arzt-und-weiß-alles-aber-ich-sags-euch-nicht-weil-ihr-sowieso-zu-doof-seid Nummer" kannst du dir getrost sparen.

@oliver: bei mir kannst du meinetwegen an allem genesen, nur nicht am deutschen Wesen, tut mir leid!

Hallo Alredo,

ich halte niemanden für zu doof und würde normalerweise niemand beschimpfen. Du ist eine rühmliche Ausnahme. Ich habe nur meine Meinung vetreten und gesagt das ich die Entscheidung der Spanier gut finde. Das Du dies jetzt mit einem Bombenabwurf über den Irak vergleichst zeigt Deine Denkweise.
Damit schließe ich meine Antworten an Dich, da ich die anderen TauchkollegenInnen nicht mit einem privaten Schamützel langweilen möchte.
Alles liebe für Dich und deinen Sohn, möge euch Neptun immer gut gesinnt sein.

mfg
kugelfisch

Habt Ihr denn einen Knall? Muss man sich hier ewig so einen Mist um die Ohren hauen?
Tauchen macht also nicht nur Impotent und gleichgültig, sondern auch doof!

ist mir doch egal!! hö hö hö!!!
Blub

@Andi,
.....der größte Mist kam von Dir. Es waren Meinungen gefragt- nicht abgeschriebene Werbebotschaften für euer Kindertauchprogramm

HI Leute,
also ich bin "erst" 15 und ich tauche jetzt seit 3 jahren gaube ich also mein erstes jahr würde ich nicht mit zählen da bin ih noch nicht wirklich getaucht. Also ich finde Tauchen ist ein sehr entspanender `Sport`. Ich bin und war glaube ich noch nie so ausgeglichen gewesen als wenn ich tauche oder getaucht bin. Uns ich fühle mich auch durch aus in der lage krisen situartionen richtig zu handeln. (Als wir mal im Schwimmbad training hatten hat mir jemand die flasche abgedrehr von den jugendlichen ich bin nicht einfach hochgestigen oder so ich habe mit einer freundinn einen not aufstig mit wechelatmung durchgefürht. ok es war zwar nur im schwimmbad aber trotzdem schei...)

LG ineX