Rechtsforum Foren

Mmmhhh...klingt übel, Gerichtsstand auf den Philippinen insbesondere...
Nur zum Verständnis:
Wie lange ist es denn her, als dir der Eigner zusicherte, innerhalb 2er Wochen den Betrag zu erstatten?

Per RA oder auch über hiesige Strafverfolgungsbehörden (nach Anzeigeerstattung) ließe sich zumindest herausbekommen, wem das "deutsche Konto" zuzuordnen ist, und ob, wann und wohin der Betrag "abgeflossen" ist...

Toi toi toi für´s Wiederholen...

Sollte sich herausstellen, daß ein deutscher hinter der ganzen Sache steckt, bestehen gute Chancen, daß ganze in D abwickeln zu können, die die Gerichtsstandsvereinbarung gegenüber Verbrauchern zumindest in D unwirksam sein dürfte. Wenn sich hierfür keine Anhaltspunkte ergeben, dann würde ich in die Sache keinen Cent mehr investieren und die Sache unter Lebenserfahrung verbuchen.

Also dein allererster Weg sollte zum Anwalt gehen. Danach zur Polizei, Anzeige wegen Betrugs oder gewerbsmaessigen Betrugs, je nachdem was der Anwalt sagt.

Da es dann keine Zivilsache sondern eine Straftat ist kann sich der als Deutscher nicht aus der Affaere ziehen. Deutsche Konten kann man auch einfrieren oder beschlagnahmen, wenn einer nicht hier ist ;)


Und viel Glueck!


Richard

PS: Poste halt mal, was bei rausgekommen ist..

@RichiH

die deutschen Konten sind eher nebensächlich ...
Meist ist das geld nach der Einzahlung schon auf dem Weg auf ein ausländisches Konto - dann ist es weg ...

Meist sind die Verursacher solcher Pleiten Arm wie Kirchenmäuse, die betr. Ehegattinen dafür aber vermögend und mit Gütertrennung abgesichert - dann ist da auch kein rankommen mehr ...

Im großen und ganzen siehts für mich eher schlecht aus, das die Leute noch jemals was von Ihrem Geld wieder sehen ...

Wahrscheinlich hast Du schon selbst dran gedacht - können Dir die neuen? Eigentümer des Tauchbootes, d.h., Blue Planet Divng, mit Kontaktdaten etc. weiterhelfen? I.d.R. sollte für den Verkauf eines Bootes ja Geld fließen; d.h., Dein "Vertragspartner" muss nicht unbedingt verarmt sein. Alles Gute bei der Wiederbeschaffung Eures Geldes -
Uli.

Klar hat der ein Problem mit dem Schiff und den Papieren. Biedes besitzt er nicht mehr Hier konntest Du das Schiff zeitweise finden:

http://www.adpost.com/ph/boats/138/

und hier ist es dann wohl gelandet:

http://www.blueplanetdiving.de/main.php?open=AA0de

Vielleicht hat der Käufer ja noch einen "Draht" zum Verkäufer ... und ansonsten sollte das wenigstens die Anzeige "wert" sein - es wird sich dann ja zeigen, ob er sich danach rührt

Wohl etwas leichtsinnig bei einer derart hohen Summe einem derartigen Anbieter in Vorkasse zu gehen.

Es ist doch allg. bekannt, dass es bei einem großen Teil der Tauchbasen dieser Welt finanziell nicht gerade rosig aussieht.

Naja die Vorkasse kann ich verstehen auf den Philies läuft nunmal viel bar oder gegen Vorkasse. Allerdings bei sovielen Negativbewertungen hätte ich mir das doppelt überlegt.
http://www.taucher.net/edb/MY_Ihoo_-_Malipayon_Divers_s4785.html

Obendrein stand das Boot ja vor mehr als einem Monat schon zum Verkauf und es gibt wohl noch mehr Gläubiger
http://www.philippinenforum.net/thread.php?threadid=16642

@boesewicht: Schon klar, dass es schwer sein kann, an diese Leute ranzukommen. Das Mindeste was bei rausspringen sollte ist halt, dass diese Leute dann fuer die naechste paar Jahrzente nicht mehr nach .de oder Staaten mit Rechtshilfeabkommen koennen.

Der Idealfall ist halt das, was ich aufgezeigt habe. Persoenlich wuerde ich benedika natuerlich wuenschen, dass es so klappt..


Richard

Haibenedika

hier ist eventuell etwas interessantes zum Thema
http://www.taucher.net/edb/MY_Ihoo_-_Malipayon_Divers_s4785.html

Frage an die Experten: sofern der Zahlungsempfänger ein deutscher Staatsbürger ist, ist es dann möglich, ihn hier anzuklagen und zur Fahndung ausschreiben zu lassen? Vielleicht hat er in Deutschland pfändbares Vermögen, mit welchem man die Forderungen von benedika decken kann.

Auch wenn das Forum -Recht- manchmal sehr kurzweilig ist, frage ich mich, warum Geschädigte sich hier an uns Hobbydetektive wenden und nicht einen Fachmann (Anwalt) zu Rate ziehen??

Wow wenn das reicht Leute hier zur Fahndung ausschreiben zu lassen - dann könnte ich auf dem Weg noch n` paar alte Rechnungen begleichen.
Guten Morgen! Wenn absichtlicher Betrug vorliegt ist bestimmt kein Inlandsvermögen da. Und ein "Fachmann" (Anwalt) wäre in dem Zusammenhang reinste Geldverschwendung. Aber bitte schmeisst ruhig gutes Geld dem schlechten hinterher.

Obendrein... der Link den ich gepostet habe und die Bewertungen hier im Forum lassen eigentlich nur auf eines schliessen. Da war jemand (man verzeihe mir die direkte Sprache) zu dämlich ein Unternehmen zu führen.

@RichiH:
bei einer in diesem Einzelfall vorliegenden Schadenssumme von <5000,-€ werden nachhaltigen Finanzermittlungen durch Strafverfolgungsbehörden unwahrscheinlich sein...gilt ebenso für einen internationalen Haftbefehl...
Anzeige erstatten solltest du in jeden Fall, kann gut sein, dass der verursachte Schaden schnell ins 6stellige geht, wenn weitere Geschädigte ausfindig gemacht werden...dann findet sich vielleicht eher ein geneigter Staatsanwalt...

Ach ja, Auslieferungen wg. Betruges/Untreue/Wirtschaftskriminalität aus Staaten wie den Phili´s oder auch Karibikumfeld sind generell unwahrscheinlich, drum ist´s auch "Traumziel unserer Schergen"...

Haiups mit dem Doppel Link

Vorkasse ist auf den Phillis bei manchen normal das stimmt. Nur würde ich nie den ganzen Betrag im vorraus zahlen
Ich bin jedes Jahr dort und leiste nie mehr als 10 Prozent Vorkasseund den Rest vor Ort. Ist für den Veranstalter auch lukrativer
Alles im vorraus zu zahlen ist schon sehr leichtsinnig.

Bei solchen Artikeln http://www.digideep.com/deutsch/meldung/html/walhaisafari-in-leyte-mit-der-ms-ihoo/ vergessen manche eben die Vorsicht, dass da falsche Erwartungen entstehen kann ich schon nachvollziehen.
Und die Vorzüge des Bootes und der Touren wurden hier auch auch immer wieder von einem anderen TNet Nutzer der inzwischen auf "Siquijor" lebt angesprochen.


Hier ist auch noch etwas http://www.philippinenforum.net/print.php?threadid=16479&page=1&sid=33bfaa8bd7a28e588f633e73dc689596

benedika
wie es weitergeht interessiert bestimmt manchen hier

Hallo zusammen,

hier schreiben die Besitzer der Tauchbasis Blue Planet Diving. Wir sind auf Eure Diskussion von Armin aufmerksam gemacht worden.


Wir haben das Schiff (IHOO) von Malipayon-Divers (in Person Steffen Löscher) vor einigen Tagen gekauft.
Mit Malipayon-Divers bzw. Steffen haben wir außer dem Kauf keine geschäftlichen Beziehungen gehabt bzw. haben auch derzeit keine.

Wer persönlich betroffen ist, kann sich gerne mit uns in Verbindung setzen (Details unten). Wir nehmen Euch in eine Liste auf. Sollten wir mit Steffen in Kontakt tretten können, werden wir diese an ihn weiterleiten.
Derzeit haben wir auch keine näheren Kontaktdaten zu Steffen.

Wir kennen Steffen als ehrlichen Menschen, der einfach zur Zeit viel Pech hat. Wir glauben, daß er sobald möglich seine Schulden begleichen wird. Ihm scheint alles einfach im Moment über den Kopf gewachsen zu sein.

Karsten und Neil

Kontakt von Blue Planet Diving:
email: neil@blueplanetdiving.de
web: www.blueplanetdiving.de
skype: blueplanetdiving

Ich kann über Steffen nichts sagen ,da ich ihn nicht persönlich kenne. Allerdings ist solch ein Verhalten -Geld kassiert ohne Leistung zu erbringen- nicht zum erstenmal passiert
Kunden sind doch keine Kreditgeber.
Auch wenn die "Schulden" irgendwann beglichen werden ist diese Art einfach Mega

Mag sein, dass das Unternehmen "Malipayon-Divers" Pech oder was auch immer hat oder hatteAber solch ein Verhalten ist für andere seriöse Unternehmer bestimmt nicht förderlich

Allerdings sollte man wie @mario - diver oben schon fragte Wissen wie lange das ganze denn überhaupt her ist Und solange @benedika das nicht mitteilt tja kann man nicht ausschließlich

Ich bin einer der 5 Geschädigten, die Stornierung der Reise durch Löscher erfolgte am 19.2.2008,
die Zusage auf Rückzahlung tel. am nächsten Tag.
Seitdem antwortet er auf keine Email oder Anruf.
Wir werden uns jetzt wohl oder übel an einen Anwalt wenden müssen.

Also ob ein Anwalt hier groß hilft. Eventuell schmeißt Du da Deinem verlorenen Geld noch Gutes in Form von Anwaltskosten hinterher.

Arrangements mit derartigen Kleinsunternehmern sind finanziell immer mit einem immensen Ausfallrisiko behaftet.

Hand auf Herz: Der lange Erfahrungsberichtbericht über die Chaos-Wahlhai-Tour vom Dezember 2007 läßt doch anschaulich vermuten, unter welchen finanziellen Bedingungen Steffen sein Geschäft betrieben hat.

Unter diesen Bedingungen in Vorkasse zu gehen ist schon mehr als naiv.

Und Anhaltspunkte für Betrug sehe ich eher weniger. Hierzu müsste Steffen Vorsatz nachzuweisen sein. Und dafür gibts doch kaum Anzeichen. Der Mann hat stets am Rande des Ruins gewirtschaftet.

@ blueplanetdiving: sehr gut (euer Statement und Angebot)

Zum Thema Anwalt: Eine Beratungsstunde wird circa 100-200 Euro kosten und man weiss dann, auf was man bei der Anzeige achten muss. Falls man irgendwelche Fehler macht und das deswegen Kohle kostet waer das mehr als aergerlich. Keine Ahnung ob das geht, bin kein Profi. Deswegen wuerd ich ja zum Anwalt Und 2,5 bis 5 Prozent vom Streitwert sollten schon drin sein..

sailor68: So wie ich das mit den Bootspapieren lese war er schon am Verkaufen. Das ist dann arglistige Taeuschung. Artikel 146 Strafgesetzbuch:

Betrug
1 Wer in der Absicht, sich oder einen andern unrechtmässig zu bereichern, jemanden durch Vorspiegelung oder Unterdrückung von Tatsachen arglistig irreführt oder ihn in einem Irrtum arglistig bestärkt und so den Irrenden zu einem Verhalten bestimmt, wodurch dieser sich selbst oder einen andern am Vermögen schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe bestraft.
2 Handelt der Täter gewerbsmässig, so wird er mit Freiheitsstrafe bis zu zehn Jahren oder Geldstrafe nicht unter 90 Tagessätzen bestraft.
3 Der Betrug zum Nachteil eines Angehörigen oder Familiengenossen wird nur auf Antrag verfolgt.

Ob gewerbsmaessig nun heisst, dass er im gewerblichen Geschaeft betruegt oder aus dem Betrug ein Geschaeft gemacht hat.. kA, das weiss dann der Anwalt


Richarf

@ blueplanetdiving:

Gutes Angebot, aber in einem Punkt muss ich relativieren: Menschen können sich ändern und wie sich der Vorgang liest, habe ihr ihn als ehrliche Person gekannt (= Vergangenheit). Auch wenn man viel Pech hat, sollte man den Mut haben und seinen "Gläubigern" sagen, was abgeht: vielleicht verlieren diese mit einem Stundungsplan o.ä. ja nicht den "Glauben" und halten etwas ruhig - damit ist doch dann allen geholfen. Eine Betrugsanzeige kann doch nicht in seinem Sinne sein und für die Kunden ist etwas warten besser als das Geld "abschreiben" zu müssen. Ein kleines "ehrliches" Telefonat kann bei den meisten Mitbürgern sicher Wunder bewirken

@ Richi
Ich seh das anders! Bei der Anzeige musst Du nichts groß beachten da bei einer Straftat ermittelt werden muß. Was anderes ist es die Forderung zivilrechtlich einzuklagen. Das wird aber nicht gehen, da nichts zu holen sein wird. Das Strafgesetzbuch hilft Dir hier auch nicht weiter, da selbst wenn dt. Recht gelten sollte kein Vorsatz nachweisbar sein wird. Das er zu diesem Zeitpunkt bereits verkaufen wollte sagt losgelöst noch nichts. Wenn ich mein Motorad verkaufen will, darf ich es auch noch nutzen bis es verkauft ist und manchmal auch noch länger. Also wird einfach gesagt werden: man wollte die Fahrt noch durchführen (wenn das Boot nicht verkauft worden wäre muß man ja auch irgendwie Geld verdienen) dann kam der Verkauf dazwischen. Bis jetzt wird ja auch nicht bestritten, das die Anzahlungen zurück zu erstatten sind.

Zusammengefasst: Vorbereitet sein ja! Aber alles andere ist aus meiner Sicht überflüssiger Aktionismus. Ich weiß es fällt schwer, auf sein Geld zu warten. Aber glaub mir eine Anzeige wird es wohl eher nicht beschleunigen. Ausserdem verhärtet es die Fronten und nimmt einem ein weiteres Druckmittel.

freie gedanken....

Wer malipayon divers nach all den Kommentaren hier noch Vorkasse leistet, handelt "grob farlässig" jeder weitere investierte Euro muss als grob farlässig verloren gelten.

nie nicht hätt ich denen/dem Vorkasse geleistet.

Wer aber alles hier durchgeackert hat, weiss, dass die Leute nach langer Zeit auch wieder zu ihrem Geld kamen - viel Glück

Ficken ist sehr gesund OOOOOOOOUUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHJJJJJJJJJJJÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄRRRRRRRRRR.