Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Kaufempfehlung Halbtrocki

Hallo,

ich habe aktuell einen 5mm Cressi Nassanzug, mit den ich eigentlich auch recht zufrieden bin.

Nun bin ich ich allerdings im Dezember auf Safari in Ägypten und da mir tendenziell ziemlich leicht kalt wird und ich nächstes Jahr auch mal den einen oder anderen Tauchgang im See machen wollte, wäre es wohl nicht blöd mich nun mal nach einem halbtrockenen 7mm Anzug umzuschauen. Scheint aber nicht so einfach zu sein, was passendes zu finden.

Kann mir jemand etwas einen guten empfehlen, bei dem die Qualität und Preis/Leistung passen und der auch bei schlanker Figur (180 bei ca. 72kg) gut sitzt?

Grüße Tobias

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Spitidiveeinige
27.10.2016 05:54
Waterproof SD Combat in S tall könnt ich mir vorstellen. Gibts auch noch in disco: sd4 und sd3 Dann Scubapro nova scotia, wobei du da bei den armen nicht stülpmanschetten hast.Hollis SD7, aber dort ist die Grössenauswahl wohl für dich nicht passend?Bei Bare gibts auch noch 2 (elastek und velocity), aber ich persönlich bin nicht so fan von bare, geschmackssache.
27.10.2016 07:27

Aqualung Comfort 7mm oder Waterproof SD würde ich mir an deiner Stelle mal ansehen. Bei der Größe musst sehen, ambesten mal Probe Anziehen wenn du die Chance hast.

27.10.2016 09:30

Hallo Tobias,

ich kann Dir den 1mm Anzug von BARE empfehlen. Ich mache die meisten Tauchgänge im See zwar trocken, aber diesen Sommer war ich ein paar Mal nass unterwegs. Die Kombination 1mm und darüber einen 5er ist optimal und es kommt kaum Wasser rein.

Ausserdem bist Du so echt flexibel und hast nicht ein ganzes Anzugsortiment rumhängen.

Der 1er reicht auch wenn´s von Mai bis September mal nach Ägypten gehen soll. Für´s Mittelmeer wieder die Kombi.

Ich bin mehr als zufrieden damit und kenne auch einige Andere die so tauchen.

Gruß

Harry

Vercingétorixold school
27.10.2016 10:06

Halbtrocken ist eine irreführende Bezeichnung. Es gibt NichtGanzNnass und FastGanzTrockencool2

FGN besteht im Regelfall aus einem Overall mit Eisweste, entweder in 5 oder 7 mm oder noch mehr dicken an verschiedenen Stellen.  FGT ist ein Overall mit einem Trockenreissverschluss auf dem Rücken.

Beim FGT markieren der Waterproof SD Combat und der Barakuda Protektor die  obere Preisgrenze, beide mit Metall-Zip, wobei der Protektor mit Teilmaß- und Maßanfertigung angeboten wird. Waterproof hat dafür eine Bandbreite an Standdart und Sondergrössen.

Preislich darunter tummeln sich die restlichen Verdächtigen, S-Pro; Mares, Cressi, Aqualung ect. alle mit Plastik-Zip, wobei ich schon gesehen habe, wie sich der Hollis nach 60 Tauchgängen langsam aufgelöst hat. Ist halt Oceanic.

Beim FGN sieht es ähnlich aus, wobei die Variationen auch ähnlich unübersichtlich sind. Mit Umschlagmanschette und Reissverschluss, ohne usw. usw. Auch hier markieren Barakuda und Waterproof die obere Preisgrenze.

M.E. haben beiden Syteme ihre Vor- und Nachteile, wobei ich einen Trockenreissverschluss aus Plastik aus persönlicher Erfahrung heraus nie wieder kaufen würde. Ich hatte beide Varianten in verschiedenen Preiskategorien und bin beim FGT hängengeblieben. Und anprobieren musst du alle, ob du nun 10 im Netz bestellst und und 9 zurückschickst oder fünf DSMvD behelligst.

FrieDaJoPADI Divemaster; PADI EOP Instructor
27.10.2016 12:28

@Vercingétorix

Irgendwie hast Du deine eigenen Abkürzungen verdattert.....

=> FastGanzTrocken = FGT 

=> NichtGanzNass = NGN und nicht FGN

Bert667CMAS***
27.10.2016 16:41Geändert von Bert667,
27.10.2016 16:45

Kurz gesagt:
Geh anprobieren oder bestell verschiedene Modelle zum anprobieren.

Alle Anzüge der namhaften Hersteller sind qualitativ vergleichbar und es kommt ausschliesslich auf die Passform und den Geschmack bzgl. Optik(je nachdem wie wichtig das ist) an.

Anzüge ohne Trockenzip, die mir spontan einfallen:
- Camaro Alpha oder Titanium
- Scubapro Everflex oder Definition
- Aqualung Balance Comfort oder PolaFX
- Mares Flexa

Anzüge mit Trockenzip, die mir spontan einfallen:
- Scubapro Nova Scotia
- Waterproof SD
- Barakuda Protector
- Hollis SD7
- Beuchat Semi-Dry X-Trem

 

30.10.2016 12:23

Danke für die vielen Anworten!

Stimmt, Halbtrocken ist etwas ungenau formuliert. Da der Reisverschluss bei meinem aktuellen Anzug wohl die Stelle ist, an der am meisten Wasseraustausch statt findet, dachte ich eigentlich an einen FGT Anzug.

Ich war nun auch mal in zwei Tauchshops. Die Empfehlungen waren sehr unterschiedlich...

Shop 1:
Einziger vorrätiger und empfolener Anzug: Waterproof W1 5mm.
Von 7mm wurde abgeraten, da nur wenig Mehrwert, unnötig viel Blei und weniger Bewegungsfreiheit. Ein guter 5mm wäre somit besser. Und für alles, wo er nicht mehr reicht, wäre eh Trocki angesagt.
Ganz wichtig: Der Waterproof wäre deutlich besser als die billigen Stretch-Neopren Teile, die zwar jedem passen, aber nicht gut isolieren wären.
Und wasserdichte Reißverschlüsse würden nur bei Trockies Sinn machen.

Shop 2:
Empfohlener Anzug: Scubapro Definition IR5
Auch nur 5mm Anzüge vorhanden. 7mm würde man eigentlich nicht empfehlen, da die tollen neuen Strech-Neopren Anzüge so gut isolieren würden, wie 7mm nicht-Stretch Neopren. (?!) :D
Wasserdichte Reißverschlüsse hätte man mal im Programm gehabt aber die würden immer kaputt gehen, daher würde man die nicht mehr anbieten.

Tja das macht die Entscheidung jetzt nicht gerade leichter. Von 7mm raten beide ab und dichte Reißverschlüsse will auch niemand verkaufen. Damit wären wir wieder beinem meinem 5mm NGN Anzug, den ich ja schon habe und ehrlich gesagt fällt es mir schwer zu glauben, dass ich damit einen so großen Mehrwert zu meinem alten Anzug bekomme...

Wie seht ihr das mit den 7mm? Bringt das wirklich kaum Mehrwert?
Einzigen Nachteil würde ich jetzt in dem überflüssigen Blei sehen. Aber ob ich jetzt 5 oder 7 Kilo mitschleppe ist ja eigentlich auch egal, solange ich nicht überbleit bin und es zum Auftrieb des Anzugs passt...

Und wie schaut es mit dem Reißverschluss aus? Für nen dichten zahlt man ja fast 200 Euro drauf. Lohnt sich das? Gibt es bei den normalen Verschlüssen große Unterschiede?

Die vielen vorgeschlagenen Modelle werde ich mir gleich mal genauer anschauen.

Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
30.10.2016 12:36

Ich kann Dir noch den Mares 2nd Skin ( der nachfolger heisst jetzt 2nd Shell ) empfehlen.

 

Der Anzug hat 6mm und ist in verbindung mit dem Unterzieher sehr Warm.

Die beweglichkeit ist auch sehr gut.

 

Ich hatte den jetzt seid 2012 und bin bei jeder Temperatur in den Tümpel gehüpft.

Bin mittlerweile auf Trocki umgestiegen und hab den 2nd Skin noch als Backup.

 

 

Vercingétorixold school
30.10.2016 13:28

Räusper, natürlich ist das sog. Stretchneopren einfacher anzuziehen, allerdings steht es um dessen Halbarkeit nicht so gut. Neopren ist ja nichts anderes als aufgeschäumtes Plastik, je mehr Stretch um so weicher die Mischung. um so weicher die Mischung um so geringer die Haltbarkeit. Man kann das ganz gut an den alten Pellen sehen, die sind zwar etwas steifer, aber funktionieren immer noch. So ein Mares ist nach zwei Saisons mit intensiven Gebrauch durch.

Ob nun 5 oder 7  ist eine Frage der Kälteempfindlichkeit, der 7 hat mE den größeren Einsatzbereich. Das im Laden nur 5 mm hängen hat den Grund das der Shop nicht soviel vorfinanzieren muss und eigentlich will er dir lieber einen Trockie mit Unterzieher verkaufen, da sind die Gewinnspannen höher. Wenn man schon 30 Trockies hängen hat, schränkt man die weitere Auswahl ein, oder man ist vollfett.

Wasserdichtereissverschlüsse sind genauso sinnvoll, wie jeder andere Nassanzug. Jeder so wie er mag, sonst hätten ja nicht jeder Hersteller so einen im Angebot. Ist halt fast wie Trockie tauchen, ohne zusätzlichen Schlauch. Alternativ Trockie mit verschiedenen Unterziehern, kommt aber finanziell aufs gleiche raus, wie verschiedene Nasspellen

Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
30.10.2016 13:33

Also mein Mares ist wie gesagt jetzt ca 4 Jahre alt hatt ca 200TG auf dem Buckel und ist immer noch OK.

Natürlich sieht er nicht aus wie neu aber er fällt auch nicht auseinander.

 

EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
31.10.2016 18:40
Der Trockireißverschluss reduziert den Wasseraustausch ggü. einem normalen Reißverschluss schon erheblich und trägt damit bei guter Passform auch erheblich zur Isolation bei.Ich brauche für den Frühling auch einen neuen Anzug und was anderes als Gasdichte Reißverschlüsse schaue ich mir gar nicht an. Klar kann man argumentieren, dass der Trocki hilft, wenn es im 5 mm nass nicht mehr geht, aber es gibt auch Tauchplätze, da ist ein Trocki einfach unpraktisch.
Vercingétorixold school
31.10.2016 20:45

Naja, wenn so ein Mares zwei Sommer im Verleih in der Tauchbude gelaufen ist, ist der nicht mehr schön, was egal ist. Er hat aber nicht mehr die Sollstärke. Weil je weicher, s.o.. Fliegen ist auch nicht so wirklich gut für einen Anzug.......

 

 

 

 

31.10.2016 21:34

"Und wie schaut es mit dem Reißverschluss aus? Für nen dichten zahlt man ja fast 200 Euro drauf. Lohnt sich das? Gibt es bei den normalen Verschlüssen große Unterschiede?"

Bei normalen Verschlüssen gibt es große Unterschiede, ja.  Der Wasseraustausch lässt sich minimieren durch eine breite Dichtlippe drunter, einen sehr gut sitzenden Anzug, gute Manschetten, und eine Eisweste drüber.  Ich habe u.a. einen Waterproof W4 7mm mit normalem Reißverschluss und breiter Dichtlippe darunter. Deshalb 200€ billiger als der SD Combat mit Trocki-Reißverschluss.  Mit 5mm W1 Eisweste drüber sind auch hiesige Seen mit 12°C Wassertemperatur kein Problem, mach ich (außer im Winter) gern anstatt Trocki.  Für Ägypten reicht das locker. Die W1 Eisweste inkl Kopfhaube kostet Dich aber auch 190€.

Hat hier jemand wirklich Erfahrung mit SD Combat im Kaltwasser?  Reicht das ohne Eisweste, wie ist das im Vergleich zu einem W4 7mm + 5mm Eisweste?

 

FrieDaJoPADI Divemaster; PADI EOP Instructor
31.10.2016 23:27Geändert von FrieDaJo,
31.10.2016 23:28

@Bleiente73

Ich habe den aktuell den SD Combat und vorher den Taurus und bin mit diesem in den hiesigen Seen bis November getaucht. Eine Eisweste über den SD oder Taurus funktioniert auf Grund des gasdichten Reisverschluss nicht, ich hatte dann meist ein 2mm Neoprenhemd darunter.

Vorraussetzung ist aber ein perfekt sitzender Anzug und perfekt dichtende Hals- Arm und Beinmanschetten.

Gruß

Daniel

 

Vercingétorixold school
01.11.2016 07:45

@ Bleiente

Erst mit dem Isotherm in Rot/Blau und Metallzipp, jetzt mit dem SD. Geht bis 9 Grad problemlos, die Badhose war und ist trocken. Einziges Manko sind die Füßlinge, die sind inzwischen Undicht, weil die Nähte hinüber sind. Ohne Deco usw.. Nehme allerdings inzwischen den Trockie, man wird nicht jünger..........

01.11.2016 07:57

Was heute alles als Halbtrocki verkauft wird, geht auf keine Kuhhaut. Hauptsache es tönt gut und der dumme Kunde kauft es, auch wenn es ein reiner Nassi ist.

Ein Halbtrocki hat zwingend einen wasserdichten Reissverschluss und umlaufende Dichtmanschetten an Hand- und Fussgelenken, zudem eine umlaufende Halsmanschette. Alles andere ist kein Halbtrocki - ausser in der Werbung.

Deine Frage "Lohnt sich ein wasserdichter Zip" heisst übersetzt: lohnt sich ein Halbtrocki.

Kein Nasszip kann nie auch nur annähernd die Wasserdichtigkeit eines Trockenzips erreichen, auch nicht mit der besten Unterlage. Hauptregion, wo Wasser eindringt, ist aber der Hals. Hier hilft nur eine echte Halsmanschette, ähnlich wie beim Trocki aber nicht so gross und nicht so eng. Somit ist auch klar, dass es ein Rückenzip sein muss. Ein Frontzip ergibt wieder die perfekte Wasser-Eindring-Stelle. Auch hier gaukelt dir die Werbung anderes vor, da gibt es die ach so perfekten Unterlagen und Umstülpdinger blabla.

Camaro hatte vor Jahren den perfekten Halbtrocki mit exakt den beschriebenen Eigenschaften, leider flog der raus, Camaro verkauft heute angebliche Halbtrockis, keine echten Halbtrockis mehr.

Keine Ahnung, wer heute noch so was Geiles produziert, ich habe noch meinen alten Camaro. Da habe ich sogar ein Inflatorventil ran gebaut wie beim Trocki, weil beim sehr schnellen Abstieg von null auf 50m kneift es mich, der Wasserdurchlass ist so minim, dass kurzfristig ein kleiner Unterdruck entsteht. Ist nicht tragisch, ergibt sich nach 1-2 min, aber da der Inflatorschlauch vom Trocki eh rumbaumelt, ist das Ventil eine elegante Lösung.

Trockenzip: mein Neoprenschneider liebt die Plastidinger, er macht damit 50% seines Reparatur-Umsatzes. Die Metallzips sind einiges teurer und die einzigen, die nicht reihenweise kaputt gehen.

Wenn ein Halbtrocki echt halbtrocken ist (ECHT halbtrocken), dann reichen 5mm locker. Die Tatsache, dass kaum Wasser eindringt, hält dich schön warm. Wenn ein Anzug kein echter Halbtrocki ist, dann bist du froh um jeden zusätzlichen mm Neopren.

Mein 7mm Nass (in der Werbung wäre das sicher ein supertoller, wahnsinnig dichter Halbtrocki) ist um Welten kälter als der 5mm Halbtrocki. Echt um Welten.

 

ramklovApnoeTL, TL**
01.11.2016 09:15

Als sehr zufriedener Besitzer eines 7mm maßgeschneiderten Barakuda Anzugs mit Frontzip und doppelten (dichten) Manschetten  an Armen und Beinen (keine Ahnung wie man das abkürzt) möchte ich keinem, der mit seinem  Cressi 5mm zufrieden ist, einen 7mm empfehlen. Der Mehrwert dürfte einfach zu gering ausfallen, selbst wenn man wie in meinem Fall über 400,- EUR ausgibt.

@ Tobias,

ergänze Deinen 5mm Cressi mit einem 2-3mm Neoprenshirt, welches Du darunter ziehst. Das verhindert die Wasserspühlung über die Haut und hält deutlich wärmer als nur Dein 5mm Cressi. Kostet auch nur um die 50,- EUR.

gruß ramklov

01.11.2016 18:07

So, ich war nun noch mal in einem Tauchshop mit besserer Auswahl und habe die folgenden Anzüge anprobiert:

Cressi Lontra (gr.50) - sehr eng an den Oberarmen, sonst recht gut gepasst
Mares irgendwas 6,5 Gr. 50 - saß ganz komisch, an manchen Stellen einfach zu weit
Scubapro Nova Scotia (gr.50) - war teilweise viel zu weit
Cressi Alaska - ebenfalls sehr eng an den Oberarmen
Scubapro Definition IR5 Gr.50 - ja kein FGT, passte aber sehr gut

Allgemein ist das schon mal was ganz anderes sich in die FGT Anzüge rein zu kämpfen. Muss man sich auf jeden Fall erst mal dran gewöhnen...
Die Cressis saßen eigentlich ziemlich gut außer dass immer die Oberarme sehr eng saßen und ich da nicht wirklich bis zum Ende rein gekommen bin.
Der Mares saß gar nicht, der Scotia auch nicht (hier wäre vielleicht noch eine Langgröße denkbar).

Was bei dem Lontra angenehm war, ist der senkrechte Reißverschluss. (wobei das dann wohl auch am Hals etwas weniger dicht wird) Leider war es mit den Armen echt schwierig. Die hätten noch ca. 3-4 Zentimeter weiter rein gemusst, was aber einfach nicht ging. Der Alaska war da einen Tick besser aber auch problematisch. Habe mich an den Oberarmen und am Hals schon sehr eingeengt gefühlt. War aber auch der vierte Anzug, in den ich mich rein gequält habe.
Ich würde so einen FGT ja echt gern mal unterwasser testen. Bin mir unsicher, ob das wirklich das richtige für mich ist. 

Habe dann auch noch den Scubapro Definition IR5 getestet (da nicht in 7mm vorrätig), der ziemlich gut gepasst hat. Ist aber halt leider kein gasdichter Reißverschluss. Aber immerhin Diagonal auf dem Rücken und nicht senkrecht, sodass dieser enger am Rücken liegt. Und natürlich deutlich bequemer.

Nachdem ich nun einige Anzüge an hatte, merke ich auch, dass der mein Cressi im Vergleich zu den anderen Anzügen vielleicht doch gar nicht so gut sitzt, wie gedacht.
So rein aus dem Bauch würde ich gerade eher dazu tendieren, den IR in 7mm noch mal zu testen und dann vielleicht doch halbnass statt halbtrocken zu tauchen.
Die Erweiterung mit einem dünnen Unterzieher, wenns kälter wird, erscheint mir auch sinnvoll. Allerdings wohl eher für einen neuen als für den vorhanden Anzug.

01.11.2016 19:47

Eines wird aus deiner Schilderung klar: du brauchst einen Massanzug. Und wenn du schon einen machen lässt, dann empfehle ich dringend einen halbtrocken mit Metallzip auf dem Rücken, Manschetten an Armen, Füssen und Hals. Das Ganze aber in 5mm, gibt schöne Bewegungsfreiheit, richtig warm und braucht nicht so viel Blei.

02.11.2016 10:41

Hab in etwa Deine Maße 181 / 73 und es war für mich ähnlich schwer was passendes zu finden. Vor allem die Anzüge mit Trockenzip passten gar nicht   Wenn Du Dich für so einen entscheidest, würde ich Richtung Maßanzug gehen. Check mal mit Barakuda, ob es bis Dezember überhaupt lieferbar wäre.

Ansonsten bleiben Dir noch die Alternativen
1. Ökonomische Lösung: ramklovs Tip mit dem Unterzieher mit angesetzter Haube - es muss hauteng sitzen damit er den Wasseraustausch am Oberkörper unterbindet. Neoprensocken und gut sitzende Handschuhe runden die Sache ab. Tribord Unterzieher von Decathlon für ca. 50€ + 12€ für Socken (der hielt 60 Tauchgänge).  Bare oder Waterproof entsprechend teurer aber immer noch günstiger als neuer Anzug.

2. Neuanschaffung 7mm mit Eisweste oder dem besagten unterzieher
Neben dem Scubapro Definition in Größe 50 passten mir die Modelle von Bare und Xcel in Gröe "M tall" sehr gut, kannst die noch gerne probieren
Grüße
Woodstock

Bert667CMAS***
02.11.2016 10:54Geändert von Bert667,
02.11.2016 10:59

Bei 181cm/73kg hätte ich jetzt auch gesagt dass ein 50er viel zu groß ist... Ich bin auch sehr schlank (178cm/65kg) und mir ist mein 46er(XS) noch etwas zu groß. Von der Länge her braucht man sich bei den meisten Herstellern keine Sorgen machen. Meiner ist laut Größentabelle nur für Leute bis 165cm... Passt von der Länge her aber einwandfrei und wäre jemandem unter 170cm viel(!) zu lang. Dasselbe bei anderen Anzügen anderer Hersteller die ich auf der Messe probiert habe. Also man sollte nicht denken "Ohje ich muss den M nehmen weil er mir sonst zu kurz ist". Wenn er zu weit ist, unbedingt S oder sogar XS probieren. Mein XS wäre auch jemandem mit 181cm nicht zu kurz.

Also ruhig Mut zu kleineren Größen. Lieber Arme und Beine minimal zu kurz als ein zu weiter Anzug. Bevor man sich Gedanken über eine teure Massanfertigung macht würde ich auf jeden Fall mal die ganz kleinen Größen probieren.

ramklovApnoeTL, TL**
02.11.2016 13:20Geändert von ramklov,
02.11.2016 13:22

Neoprensocken und neue Handschuhe hatte ich bei meinem Tipp noch vergessen. Kann man immer gebrauchen.

@ Bert667,

der Aufpreis für eine Maßschneiderung ist meist nicht sehr hoch. Vergleiche mal selbst. Wenn Du dann noch bedenkst, dass er länger hält weil Du nicht so zerren musst.

Der Nachteil besteht in der langen Lieferfrist von meist 6 Wochen.

gruß ramklov

Antwort